?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

заметки по логике

О ТОЛОКОННИКОВОЙ, АЛЕХИНОЙ И САМУЦЕВИЧ

Что происходит?
Есть известный клип в сети.
Был ли «панк-молебен» в храме Христа Спасителя? Как на клипе?
Вряд ли. Клип смонтирован: наложена музыка, слова и световые эффекты. Скорее всего, в храм вошли несколько человек в масках и сделали некоторое количество телодвижений, в том числе коленопреклонений. Их засняли. Потом изготовили клип.
Факт неприличного молебна под музыку – не доказан.

Есть «феминистская панк-группа “Pussy Riot”».
В числе ее участниц – Толоконникова, Алехина и Самуцевич.
Их арестовали.
Но!
Никто не доказал, что указанные три женщины действительно вошли в храм в масках и сделали некоторое количество телодвижений-коленопреклонений.
Не доказано, что именно они озвучивали, монтировали и распространяли данный клип.
Нет и признательных показаний. Хотя признательные показания имеют ценность только в общем контексте доказательств.
А доказать, что фигурки общим планом в масках-колпаках – это они, очень трудно, если вообще возможно. Мы все помним «людей, похожих на…»
То есть их арестовали по подозрению.
Они уже два месяца в заключении, а следственные действия не проводятся. И вот им продлили срок предварительного заключения еще на два месяца.
Почему? За что? Как такое вообще может быть?

Публика, меж тем, спорит: простить или наказать, «акция» или кощунство.
Как можно спорить об отсутствующем предмете?
Странная у нас публика.

Comments

( 294 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
dyadya_yasha
Apr. 21st, 2012 12:46 pm (UTC)
Знаете, я когда всё это читаю - снова и снова - мне хочется эдак по-детски залезть под одеяло, спрятаться от всего этого ужаса. Потому что против ИХ лома нет никаких приёмов. Ни один из нас (ну, кроме пьяных сотрудников МВД, сбивающих людей, как кегли в боулинге) не застрахован от судейского произвола. Мерзко, отвратительно, страшно
clear_text
Apr. 21st, 2012 12:47 pm (UTC)
увы. похожее чувство.
(no subject) - cabramatta - Apr. 22nd, 2012 04:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - pic4a - Apr. 21st, 2012 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pic4a - Apr. 21st, 2012 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pic4a - Apr. 21st, 2012 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pic4a - Apr. 21st, 2012 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iskrinka_mn - Apr. 23rd, 2012 04:50 am (UTC) - Expand
maria_nesterova
Apr. 21st, 2012 12:53 pm (UTC)
Да, Денис Викторович, да! Такая злось берет, что аж ругаться хочется (страшно хочется страшно ругаться)
clear_text
Apr. 21st, 2012 12:55 pm (UTC)
да.
(no subject) - viktor_ch - Apr. 21st, 2012 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maria_nesterova - Apr. 21st, 2012 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktor_ch - Apr. 21st, 2012 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maria_nesterova - Apr. 21st, 2012 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ok_66 - Apr. 21st, 2012 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maria_nesterova - Apr. 21st, 2012 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emmanuelle_cunt - Apr. 21st, 2012 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Irina Volkova - Apr. 21st, 2012 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktor_ch - Apr. 22nd, 2012 01:09 am (UTC) - Expand
inadia
Apr. 21st, 2012 12:54 pm (UTC)
Вот как раз на днях подумала, что это всё-таки провокация.
clear_text
Apr. 21st, 2012 12:56 pm (UTC)
да. Как знаменитый "поджог Рейхстага коммунистами" в феврале 1933 года.
(no subject) - zasvoboducerkvi - Apr. 21st, 2012 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 07:43 pm (UTC) - Expand
skillis
Apr. 21st, 2012 12:55 pm (UTC)
Даже если это и они, для себя - не считаю кощунством. "Каков поп, таков и приход" - старая русская поговорка. И она многое объясняет.
clear_text
Apr. 21st, 2012 12:57 pm (UTC)
тоже верно.
(Deleted comment)
clear_text
Apr. 21st, 2012 12:58 pm (UTC)
Вы в этом уверены? По-моему, все не совсем так. Почему же до сих пор не было опознания, на котором настаивают арестованные?
(Deleted comment)
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - best_virt - Apr. 21st, 2012 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iz_chicago - Apr. 21st, 2012 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 05:28 pm (UTC) - Expand
kallypigos
Apr. 21st, 2012 12:56 pm (UTC)
Спорит, все же, скорее всего, в основном публика из числа телезрителей.
Возможно, через телевизор факты выглядят иначе или вообще иными.
clear_text
Apr. 21st, 2012 12:58 pm (UTC)
а у нас почти вся публика = телезрителям.
pic4a
Apr. 21st, 2012 12:59 pm (UTC)
ультиматум церковный власти
clear_text
Apr. 21st, 2012 01:00 pm (UTC)
непонятно...
А кто в доме главный? Это раз.
А что же церковь сказала: ну-ка нам быро какого-нибудь хулителя веры православной....
(no subject) - pic4a - Apr. 21st, 2012 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pic4a - Apr. 21st, 2012 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pic4a - Apr. 21st, 2012 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pic4a - Apr. 21st, 2012 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pic4a - Apr. 21st, 2012 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 04:07 pm (UTC) - Expand
_leroy_
Apr. 21st, 2012 01:00 pm (UTC)
РПЦ поддерживает власть.
Власть пытается "бросить кость" РПЦ.
И как всегда, неумно, жестоко и бессмысленно. В конечном итоге, все это сыграет для РПЦ ровно наоборот. Жалко только девчонок, которые так увлеклись, вероятно, виртуальной жизнью, что решили, что в России можно делать то же самое, что, скажем, и в Скандинавии.
clear_text
Apr. 21st, 2012 01:01 pm (UTC)
верно, допустим.
Но неужели за 2 мес. так и не смогли провести опознаний, очных ставок, анализа клипа?
кто что делает?
(no subject) - _leroy_ - Apr. 21st, 2012 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _leroy_ - Apr. 21st, 2012 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kleomen - Apr. 21st, 2012 08:11 pm (UTC) - Expand
kraepelin
Apr. 21st, 2012 01:00 pm (UTC)
Надо сначала наказать, потом наказать сурово, а потом потомки будут в долгих спорах на ЖЖшном эквиваленте светлых бузущих времен спорить об их виновности.
Вспомним Салтыкова -Щедрина.Ивашку с колокольни бросали всегда, не разбираясь даже постфактум, в чем Ивашка был виновен.Сейчас демократия, и можно поспорить об этом.
Васька будет слушать, да держать девиц в допре.
clear_text
Apr. 21st, 2012 01:03 pm (UTC)
красота...
(no subject) - kraepelin - Apr. 21st, 2012 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 01:34 pm (UTC) - Expand
carmody56
Apr. 21st, 2012 01:06 pm (UTC)
Как можно спорить об отсутствующем предмете? Легко. Например, платье голого короля... Или либерализм Медведева.
clear_text
Apr. 21st, 2012 01:16 pm (UTC)
ну, если на фоне этого люди (о которых спорят) не сидят в тюрьме.
(no subject) - carmody56 - Apr. 21st, 2012 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pic4a - Apr. 21st, 2012 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 01:27 pm (UTC) - Expand
hungarianl
Apr. 21st, 2012 01:07 pm (UTC)
мне кажется, что сейчас все НОРМАЛЬНЫЕ силы должны быть брошены на поиски утки, в чьем яйце та самая игла.
а то уже сил нет все это(!) наблюдать
clear_text
Apr. 21st, 2012 01:16 pm (UTC)
сил никаких нет, это правда.
hoakin_dealaue
Apr. 21st, 2012 01:08 pm (UTC)
Наша публика побита молью.
clear_text
Apr. 21st, 2012 01:16 pm (UTC)
о, да! ППКС!!!!
(no subject) - hoakin_dealaue - Apr. 21st, 2012 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hoakin_dealaue - Apr. 21st, 2012 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Apr. 21st, 2012 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hoakin_dealaue - Apr. 22nd, 2012 02:01 pm (UTC) - Expand
corbulon
Apr. 21st, 2012 01:10 pm (UTC)
О публике исчерпывающе написано в точном гаррике:
"Везде все время ходит в разном виде,
мелькая между стульев и диванов,
народных упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Ульянов."

А если без публицистики, то судя по всему власть перешла к тактике сознательного натравливания на недовольных. Отсюда и мелькающие все чаще "враги", "наемники".
Плохо. И становится все хуже. А может стать и просто опасным.
"Им" кажется надоело вегетарианство.
clear_text
Apr. 21st, 2012 01:16 pm (UTC)
кажется, да.
(no subject) - corbulon - Apr. 21st, 2012 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - corbulon - Apr. 21st, 2012 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - corbulon - Apr. 21st, 2012 01:42 pm (UTC) - Expand
febb
Apr. 21st, 2012 01:16 pm (UTC)
Согласен - полный маразм, беззаконие и беспредел!
clear_text
Apr. 21st, 2012 01:17 pm (UTC)
да. иначе не скажешь.
(no subject) - febb - Apr. 21st, 2012 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 01:35 pm (UTC) - Expand
wombatik
Apr. 21st, 2012 01:22 pm (UTC)
Совершенно верно, спасибо Денис Викторович.

Сколько помню, с историей события и создания клипа примерно так и было. Правда, анонимные Pussy Riot взяли ответственность за акцию. Но формально никто и никогда не признавался, что именно три задержанные женщины принимали в ней участие. Сами они не признаются и отказываются от показаний против себя.

Наверное, можно что-то проследить по всяким блогам и соцсетям, где они теоретически могли вести переписку. Но публика этого ж не делает. Лень. Следствие, думаю, примерно таким образом на них и вышло (хотя, возможно, взяло первых попавшихся в надежде, что они выдадут организаторов). Не уверена, что запись в блоге может считаться серьезным доказательством.

И да, опросы типа "а какое бы вы наказание предложили... " очень популярны. Но тут все время смещаются акценты. Можно обсуждать, "акция или кощунство" именно та пара прыжков на амвоне и что за это полагается. Безотносительно задержанных.

Помимо омерзительного поведения власти и околовластных структур, эта ситуация еще и показывает, что мы все окружены виртуальным пространством, где каждый плетет ту историю, которая ему интереснее.
clear_text
Apr. 21st, 2012 01:25 pm (UTC)
спасибо. Очень точно Вы всё сказали.
(no subject) - kleomen - Apr. 21st, 2012 08:18 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 294 comments — Leave a comment )