?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Comments

( 207 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
artischok
Nov. 9th, 2012 11:55 am (UTC)
Ох, очень далеко я не экономист...
Читая эту подборку (не всю!), не могу не обратить внимание на то, что она направлена целиком и полностью на смешение с грязью г. Илларионова.
Даже его "советничество" у Путина упоминается. Гайдар был таким же точно "советником" при Ельцине. Не вижу принципиальной разницы.
Слегка знакома с некоторыми публикациями Илларионова в прессе. У меня создалось о нём мнение, как о порядочном и образованном человеке.
И вполне разбирающемся в реалиях. Этого я не могу сказать, к сожалению, о Гайдаре. Скорее - он мечтатель. Очень оторванный от действительности. Которую и не знал.
clear_text
Nov. 9th, 2012 12:04 pm (UTC)
Гайдар не был "советником". Он был первым вице-премьером, а потом и.о. премьера. То есть главой правительства.
И в этом качестве он преобразовал российскую экономику. Реально сделал реальные вещи.
А Илларионов сейчас атакует покойного государственного деятеля.
Поскольку Гайдар по понятным причинам не может ответить, у Илларионова и некоторых его читателей создается ложное впечатление, что Илларионов "побеждает в споре".
Хотя это, конечно, смешно.
Точно так же "не знал действительности" Петр Первый. Вот царевич Алексей - тот знал. Не хотел нарушать исконного византийского консенсуса...
(no subject) - evakroterion - Nov. 9th, 2012 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 9th, 2012 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evakroterion - Nov. 9th, 2012 12:35 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - evakroterion - Nov. 9th, 2012 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Eugene Potapow - Nov. 9th, 2012 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 9th, 2012 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 9th, 2012 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 9th, 2012 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evakroterion - Nov. 9th, 2012 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 9th, 2012 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 10th, 2012 06:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 10th, 2012 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 10th, 2012 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 10th, 2012 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 10th, 2012 10:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 11th, 2012 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 11th, 2012 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 11th, 2012 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 11th, 2012 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 11th, 2012 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 11th, 2012 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 11th, 2012 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 11th, 2012 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 11th, 2012 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 11th, 2012 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - groningen_sn - Nov. 9th, 2012 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 9th, 2012 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - groningen_sn - Nov. 9th, 2012 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 9th, 2012 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uuvasilev - Nov. 9th, 2012 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vrml - Nov. 9th, 2012 11:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 10th, 2012 06:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - vrml - Nov. 10th, 2012 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 10th, 2012 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mbskvort - Nov. 11th, 2012 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 11th, 2012 06:34 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - hettie_lz - Nov. 9th, 2012 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 10th, 2012 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 10th, 2012 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 10th, 2012 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 11th, 2012 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 11th, 2012 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 11th, 2012 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 11th, 2012 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 11th, 2012 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 11th, 2012 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 12th, 2012 03:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 12th, 2012 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 12th, 2012 10:25 pm (UTC) - Expand
chert999
Nov. 9th, 2012 12:02 pm (UTC)
история учит только тех, кто хочет учиться. А кто не хочет, тот и не научится... и будет всё время пребывать в состоянии "державю":
http://chert999.livejournal.com/742151.html?thread=9695751#t9695751
clear_text
Nov. 9th, 2012 12:05 pm (UTC)
остроумно! Спасибо.
bruxelloise_ru
Nov. 9th, 2012 12:05 pm (UTC)
По ссылке текст не о 1990-Х, а разоблачение текста о 1990-Х Илларионова. Так что я даже не сразу поняла , какой из них вы считаете четким и внятным.
clear_text
Nov. 9th, 2012 12:11 pm (UTC)
я считаю четким и внятным - ответ Илларионову. В этой полемике я на стороне авторов и на стороне Гайдара.
(no subject) - elotar - Nov. 12th, 2012 12:37 pm (UTC) - Expand
homola
Nov. 9th, 2012 12:06 pm (UTC)
Одно могу сказать четко и внятно. Люди, которые оправдывают события октября 1993 года, перечеркнувшие последнюю возможность нормального, правового развития России - безусловные подлецы и мерзавцы.
clear_text
Nov. 9th, 2012 12:12 pm (UTC)
не надо так эмоционально. Они не оправдывают, а описывают ситуацию.
(no subject) - homola - Nov. 9th, 2012 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 9th, 2012 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - homola - Nov. 9th, 2012 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 9th, 2012 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - homola - Nov. 9th, 2012 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vrml - Nov. 10th, 2012 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - mbskvort - Nov. 11th, 2012 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Eugene Potapow - Nov. 9th, 2012 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - homola - Nov. 9th, 2012 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evakroterion - Nov. 9th, 2012 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - homola - Nov. 9th, 2012 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evakroterion - Nov. 9th, 2012 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - homola - Nov. 9th, 2012 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpolish - Nov. 9th, 2012 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Eugene Potapow - Nov. 9th, 2012 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpolish - Nov. 9th, 2012 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ptushnik - Nov. 9th, 2012 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - conns_lj - Nov. 9th, 2012 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 9th, 2012 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - conns_lj - Nov. 9th, 2012 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vrml - Nov. 9th, 2012 11:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 10th, 2012 06:02 am (UTC) - Expand
sadovnik40
Nov. 9th, 2012 12:07 pm (UTC)
Сразу открыл последнюю главу и всё понял. Молодцы!
Илларионова нужно закрыть раз и навсегда: смущает слабые умы.

Нужно бы распростанить.
Делаю перепост.
clear_text
Nov. 9th, 2012 12:12 pm (UTC)
спасибо!
Eugene Potapow
Nov. 9th, 2012 12:43 pm (UTC)
Порадовала уже первая глава: авторы опровергают тезис "если процесс незавершен, значит, он неудачен" совершенно по-комсомольски, даже по-ленински. Опыт поколений!
Но какой же смысл этого? Да, придумали почти 20 лет назад мантру "Гайдар спас нас от голода", - так она тогда нужна была: худо-бедно поддерживала авторитет непопулярного отставного политика. А сейчас кому и чем это могут помочь эти догмы?
clear_text
Nov. 9th, 2012 01:22 pm (UTC)
смысл? А какой смысл с яростью бультерьера атаковать реформы Гайдара?
Этот текст - всего лишь попытка ответить на довольно-таки бессмысленную, "сослагательную", но при эом очень ненавистническую критику.

Edited at 2012-11-09 01:23 pm (UTC)
(no subject) - Eugene Potapow - Nov. 9th, 2012 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 9th, 2012 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - an_drevv - Nov. 10th, 2012 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Eugene Potapow - Nov. 11th, 2012 02:50 pm (UTC) - Expand
pic4a
Nov. 9th, 2012 01:13 pm (UTC)
отчего в Илларионове столько ненависти?
clear_text
Nov. 9th, 2012 01:14 pm (UTC)
я думаю, вот откуда: если бы он оказался в 1991 году на месте Гайдара - он был бы еще жестче.
(no subject) - pic4a - Nov. 9th, 2012 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 9th, 2012 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 10th, 2012 06:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - le_haim - Nov. 11th, 2012 03:42 pm (UTC) - Expand
alpolish
Nov. 9th, 2012 01:41 pm (UTC)
В первой же части наткнулся на фразу:
"личными качествами руководства исполнительной власти России (Б.Н. Ельцин и Е.Т. Гайдар), которые явно предпочитали несиловые методы решения конфликтов"
Стало грустно и тут же отпало желание читать дальше.

А как экономист, всми руками за выводы (не всегда бесспорные) Илларионова.
clear_text
Nov. 9th, 2012 02:16 pm (UTC)
хорошо быть холодным аналитиком. и плохо - реальным политиком.
(no subject) - alpolish - Nov. 9th, 2012 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 9th, 2012 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpolish - Nov. 9th, 2012 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mbskvort - Nov. 11th, 2012 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 10th, 2012 06:06 am (UTC) - Expand
freakpower
Nov. 9th, 2012 01:45 pm (UTC)
Егора, как порядочного человека, подставили.
Кто? - Они сейчас все на плаву и обличают лихие 90-е. Подонки без чести и совести.
clear_text
Nov. 9th, 2012 06:47 pm (UTC)
именно.
carmody56
Nov. 9th, 2012 01:52 pm (UTC)
Илларионов дааа. "в последнее время они жутко свинячат"
Марка путинского ренегата еще не диплом правоты.

Edited at 2012-11-09 01:53 pm (UTC)
clear_text
Nov. 9th, 2012 06:47 pm (UTC)
ой, не диплом! И даже не аттестат зрелости.
(Deleted comment)
clear_text
Nov. 9th, 2012 02:15 pm (UTC)
как нехорошо, демонстрировать такую свирепость...
(Deleted comment)
(no subject) - clear_text - Nov. 9th, 2012 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 10th, 2012 06:06 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - yuryper - Nov. 11th, 2012 12:07 am (UTC) - Expand
ydorman
Nov. 9th, 2012 02:36 pm (UTC)
Каким бы ни был хорошим Гайдар и плохим Илларионов эта подборка текстов предвзято скособочена в одну сторону, а потому доверия лично у меня не вызывает
clear_text
Nov. 9th, 2012 05:58 pm (UTC)
Понятно. Позиция вызывает уважение.
Но, надеюсь, у Вас, в таком случае, не вызывает доверия и подборка текстов Илларионова - по той же причине (предвзятая антигайдаровская скособоченность).
(no subject) - alise84 - Nov. 9th, 2012 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mbskvort - Nov. 11th, 2012 03:18 pm (UTC) - Expand
iriska_spb
Nov. 9th, 2012 02:57 pm (UTC)
присоединяюсь к благодарности за доброе слово о Гайдаре. и тогда и теперь относилась к Егору Тимуровичу с большим уважением. и тоже в 90-е жила бедно, у нас с мамой, (моя зарплата + ее пенсия) был как раз один прожиточный минимум на двоих, я смеялась, что жить можно, если жить по очереди ;о) но это все же никак не вина Гайдара (и даже Чубайс не во всем виноват! ;о)))
clear_text
Nov. 9th, 2012 05:58 pm (UTC)
спасибо.
(no subject) - yuryper - Nov. 10th, 2012 06:08 am (UTC) - Expand
zfatima
Nov. 9th, 2012 04:09 pm (UTC)
А мне (экономисту) кажется, что самое трудное было в том, что НИКТО не мог точно сказать, "как надо". Чужой опыт, исторические примеры - это всё прогноз, не более. И процесс пошёл в том русле, как его видели тогдашние руководители, в т.ч. Гайдар. Умных советов давалось немеряно. Сейчас-то легко упрекать: "Не то, не так...."
Вспомните: ведь никто не сомневался, что систему менять надо. "Так жить нельзя" - это был лозунг времени. Вот и меняли, в меру разумения...
clear_text
Nov. 9th, 2012 06:00 pm (UTC)
вот именно. Очень трезвая мысль.
Теперь-то легко рассуждать!
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с) Твардовский
Да еще через 20 лет.
(no subject) - an_drevv - Nov. 10th, 2012 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mbskvort - Nov. 11th, 2012 03:22 pm (UTC) - Expand
byakych
Nov. 9th, 2012 06:15 pm (UTC)
Покойника оскорблять легко. Интересно, доживем ли мы до памятника Гайдару?
Без его реформ была бы страшная бойня. А легких реформ, без жертв, не бывает.
Даже в психически нормальных странах.
clear_text
Nov. 9th, 2012 06:46 pm (UTC)
наверное, доживем. Но это будет нескоро.
(no subject) - an_drevv - Nov. 10th, 2012 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - le_haim - Nov. 11th, 2012 03:55 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 207 comments — Leave a comment )