?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

НЕГОДЯИ, ГЕРОИ И ЗРИТЕЛИ

Очень рекомендую прочитать прилагаемый текст до конца.
Очень рекомендую внимательно всмотреться в фотографии.
Особенно в те, где крестьянка угощает молоком солдата: сначала немецкого, потом советского.
А также те, где народ радостно приветствует сначала оккупантов, а потом – освободителей.
Эта статья на самом деле не про убитых в Киеве евреев, и не про их убийц.
Это про странную субстанцию под названием «народ».
Народ – это не негодяи и не герои. Народ – это зрители.
Народ – это те, которые одобрительно смотрят, как подонки и негодяи закапывают женщин и детей живьем в землю.
А потом так же одобрительно смотрят, как герои-освободители вешают подонков и негодяев.

http://www.snob.ru/magazine/entry/54582

Comments

( 137 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
idelsong
Nov. 14th, 2012 11:23 am (UTC)
Про интеллигенцию, сотрудничавшую с нацистами, Вы не слышали?

А ведь есть есть немало примеров: напр., проф. Базилевский, бывший зам. бургомистра Смоленска, а потом спасший себе жизнь тем, что выступал в качестве свидетеля, что Катынь - дело рук немцев. Или артист Блюменталь-Тамарин. И много-много других.

Если, например, смотреть социальный статус тех, кто спасал евреев - никакой корреляции с образованием не обнаруживается. Например, в Латвии примерно 60 из 400 спасенных евреев были спасены Янисом Липке - местным хулиганом и спекулянтом из порта. Он забирал евреев из гетто, отвозил в какую-то семью и говорил, что если с этими евреями что-то случится, то семья будет иметь дело с ним. И семья понимала, что она крупно влипла.



Edited at 2012-11-14 11:43 am (UTC)
alpolish
Nov. 14th, 2012 12:20 pm (UTC)
А интеллигенция это не народ, это выше народа? Или чуть сбоку?
(no subject) - idelsong - Nov. 14th, 2012 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpolish - Nov. 14th, 2012 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - odna_na_ldine - Nov. 14th, 2012 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpolish - Nov. 15th, 2012 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - alextr98 - Nov. 14th, 2012 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpolish - Nov. 14th, 2012 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alextr98 - Nov. 14th, 2012 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpolish - Nov. 14th, 2012 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alextr98 - Nov. 14th, 2012 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpolish - Nov. 14th, 2012 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alextr98 - Nov. 14th, 2012 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - status_constr - Nov. 14th, 2012 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alextr98 - Nov. 14th, 2012 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - status_constr - Nov. 14th, 2012 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpolish - Nov. 15th, 2012 06:30 am (UTC) - Expand
pisma_lane
Nov. 14th, 2012 11:38 am (UTC)
спасибо.
мне тут нового ничего - спасибо Вам, что обратили внимание Ваших читателей.
kallypigos
Nov. 14th, 2012 11:39 am (UTC)
>Очень рекомендую внимательно всмотреться в фотографии.
>Особенно в те, где крестьянка угощает молоком солдата: сначала немецкого, потом советского.

С очевидностью разные крестьянки ведь. Вообще, фоторяд легковесен и никак не иллюстрирует тезисы автора. Народа много, и даже если в Киев или в сельскую местность Украины, да хоть бы и большинства других стран, войдут пришельцы-рептилоиды, я думаю, найдутся те, кто поднесет им хлеб-соль.
cema
Nov. 14th, 2012 01:52 pm (UTC)
В основном разные.
(no subject) - status_constr - Nov. 14th, 2012 02:40 pm (UTC) - Expand
rayskiy_sergei
Nov. 14th, 2012 11:49 am (UTC)
Спасибо.
dar_se_cuenta
Nov. 14th, 2012 11:49 am (UTC)
Не только зрители. Есть исследование о призванных из Гамбурга в запасной батальон немолодых отцах-семейства (ремесленники, мелкие служащие, лавочники и т.п.). Был запасной батальон - стала эйнзатц-команда. Так получилось. И растреляли эти немолодые и семейные примерно 20 000 восточноевропейских евреев. Потом война закончилась и вернулись к обычной жизни. В шестидесятые их судили, но уже не вешали. И историк ломает голову: как же так, как они превратились в массовых убийств?

Поэтому если автор статьи сомневается - а вдруг, если что, его соседи тоже..., то у меня таких сомнений нет. Конечно, тоже. Увы.
shvedka
Nov. 14th, 2012 12:07 pm (UTC)
Стоит всегда помнить, что в эксперименте Милгрэма жертву убили больше половины испытуемых. Под весьма небольшим давлением.
alpolish
Nov. 14th, 2012 12:20 pm (UTC)
Спасибо.
(Deleted comment)
poklonnica_v
Nov. 14th, 2012 12:42 pm (UTC)
Описываемые события произошли 70 лет назад. Этих людей уже нет в живых. Зато, сейчас ещё живущие на этом свете люди спокойно взирают на концлагеря "гастарбайтеров". Заметьте, какое словечко.
mjol1nir
Nov. 14th, 2012 01:03 pm (UTC)
Гастарбайтер, как правило, всегда может взять и уехать из своего «концлагеря» в родные моря Таджикистона.
Но не хочет, почему-то.
А раз он не хочет, то и русского человека проблемы гастарбайтера волнуют постольку-поскольку.
Своих хватает.
В том числе и от гастарбайтеров.
(no subject) - poklonnica_v - Nov. 14th, 2012 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mjol1nir - Nov. 14th, 2012 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poklonnica_v - Nov. 14th, 2012 01:40 pm (UTC) - Expand
keytaro_kun
Nov. 14th, 2012 12:49 pm (UTC)
Пиздец. Что-то сломалось внутри.
weerstrass
Nov. 14th, 2012 12:55 pm (UTC)
Господи, какой ужас.
elotar
Nov. 14th, 2012 01:11 pm (UTC)
Текст ниасилил, но вопрос, почему отношение к более чем полностью одинаковым солдатам со звездами и крестами должно быть разным, меня давно гложет.
balda_balda
Nov. 14th, 2012 01:14 pm (UTC)
н-нет... роты пропаганды и в РККА и в вермахте действовали по одним и тем же лекалам.
artischok
Nov. 14th, 2012 01:18 pm (UTC)
Статья хороша, да только всё это старо, как мир, к несчастью.
И вместо "евреев" можно поставить "французов"(ночь длинных ножей), "русских" (октябрьский переворот), немцев(столетняя война), ирландцев(католики протестанты) и прочие разные примеры, которые вы и сами знаете.
Народ никогда ничего сам не решает, а лишь следует воле вышестоящих сил. А подкупить его можно лишь хлебом и "зрелищами". Думаю, что даже "страх" здесь не играет большой роли.
status_constr
Nov. 14th, 2012 03:15 pm (UTC)
"Народ никогда ничего сам не решает," Хорошо бы если бы так. Но увы. Пока еще живы люди, помнящие, как прореагировал именно НАРРРРеД на "дело врачей". Даже если Сталин не собирался выселять евреев на дсальний восток - ему приплось бы этои сделать, так велико было радостное ожидание и ликующее негодование НАРРРРРЕДНЫХ масс. А в 1941 именно НАРРРРЕД начал проводить в жизнь (если так можно выразиться) Холокост, не дожидаясь немцев. В некоторых случаях полевая полиция вермахта даже наказывала "местное население" за несанкционированную инициативу. Сотни радостно-удивленных отчетов шли в Берлин от чиновников "юден"-отдела РСХА, прибывавших в "Остланд" на работу.

В 20-м веке в разных странах разные нации очень по-разному себя вели в кризисных ситуациях или когда "училка заболевала". Именно нации, хотя, конечно, все люди разные. Американцев даже Великая Депрессия не заставила избрать себе Великого Вождя. А немцы - избрали. Демократически. А сколько россиян проголосовали в 1990-е за Зюганова и Жириновского? Кто за них что-=то решал? ХОтя, конечно, они все разные.

Как только арабы дорвались до свободных выборов в 2011-12 году - они выбрали отменно средневековых исламистов. Никто "за них не решал". Хотя даже арабы "все разные".

Вместо евреев, конечно, можно поставить кого угодно, да вот только почему-то во всех "нееврейских" случаях, особеннно в перечисленных Вами, все было обоюдно. Одна игра на своем поле, следующая - на поле противника. А значит, и явления это совсем другие. Столетняя война и другие войны - некорректная параллель. Разве что Вы имели в виду сопутствовавшие войнам массовые эксцессы.

Ночь длинных ножей - это, разумеется, у Вас описка.

А вот другая ночь - Хрустальная - более чем показательна. Понятно, что было науськивание, были и провокаторы, и застрельщики. Но если бы не было широчайшей НАРРРРЕДНОЙ поддержки - не было бы не только Хрустальной ночи... много чего не было бы.

Да, очень часто "народ" ничего не решает. Но бывает и так, что очень даже решает.

Это как раз и есть тот самый "урок Холокоста", о котором не принято говорить. Возможно - самый важный урок.
(no subject) - artischok - Nov. 14th, 2012 03:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - artischok - Nov. 14th, 2012 04:49 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - artischok - Nov. 14th, 2012 05:20 pm (UTC) - Expand
maria_nesterova
Nov. 14th, 2012 01:27 pm (UTC)
Если "статья на самом деле не про убитых в Киеве евреев и не про их убийц", то "народ – это те, которые одобрительно смотрят" слишком сильное заявление. Зрители - это другая категория, потому что зрелища все-таки идут вторым номером после хлеба. Народ - не негодяи и не герои, здесь Вы правы, это масса, которая просто пытается выжить что под "нашими", что под немцами. И еще, как в рассказе, который вчера запостила Эмма, он "устaл от белых, крaсных и зеленых, от орaнжевых и серо-буро-мaлиновых в крaпинку", только бежать большинству некуда.
А история наша - да и не только наша, но и вообще - такова, что в ней можно найти иллюстрации к любому, самому одиозному тезису, а уж фоторяд подобрать...


Edited at 2012-11-14 01:28 pm (UTC)
julien_stebo
Nov. 14th, 2012 01:39 pm (UTC)
автору статьи по ссылке мало чувства вины немецкого народа за Холокост, надо , чтобы весь мир чувствовал эту вину... Зачем? У людей нет в головах других проблем, чем проблемы еврейского народа?! Почему ежедневно и ежечасно везде, где только можно, об этом напоминают? Почему я так редко читаю о жертвах геноцида армян, кампучийцев? Последних, в процентном отношении, уничтожили поболее и не менее жестоко, и не 70 лет назад, а практическии, в современной истории...Но кто и когда в последний раз читал об этом?
Все виноваты перед евреями, все до единого, все до гробовой доски должны это знать и помнить, все сволочи и не дай бог, случится что-то подобное, опять будут стоять и смотреть, а то и подталкивать в яму. Только евреи самые честные, самые справедливые, самые отважные, самые бескорыстные, добрые, верные...и проч. и проч. Вот какие выводы я сделал, прочитав эту статью. Очень приятные выводы для моего иудейского эго! Да только, думается, именно такие статьи и являются
дровишками в костёр всеобъемлющего антисемитизма. Только люди обсудили еврейский вопрос, поломали копья, потом примирились, стали обсуждать свои насущные проблемы - пенсионные программы,педофилию, реформу армии, здравоохранения, стрельбу на свадьбах, ЖКХ...И тут бац: а твой дед или прадед сдавал евреев немцам! И ты сможешь с этим жить спокойно? И ты можешь спокойно о ЖКХ рассуждать после этого? Что, сможешь???!!!
homola
Nov. 14th, 2012 01:45 pm (UTC)
Мы все виноваты перед ЖКХ...
(no subject) - old_al - Nov. 14th, 2012 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpolish - Nov. 14th, 2012 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - very_very_lucky - Nov. 14th, 2012 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julien_stebo - Nov. 14th, 2012 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - very_very_lucky - Nov. 14th, 2012 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julien_stebo - Nov. 14th, 2012 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - very_very_lucky - Nov. 14th, 2012 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julien_stebo - Nov. 14th, 2012 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - very_very_lucky - Nov. 14th, 2012 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julien_stebo - Nov. 14th, 2012 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - status_constr - Nov. 14th, 2012 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ogostos - Nov. 14th, 2012 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - status_constr - Nov. 14th, 2012 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ogostos - Nov. 14th, 2012 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julien_stebo - Nov. 14th, 2012 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - status_constr - Nov. 14th, 2012 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julien_stebo - Nov. 14th, 2012 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 14th, 2012 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krupelega - Nov. 14th, 2012 07:00 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - julien_stebo - Nov. 14th, 2012 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kallypigos - Nov. 14th, 2012 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julien_stebo - Nov. 14th, 2012 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krupelega - Nov. 14th, 2012 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimzaldina - Nov. 14th, 2012 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krupelega - Nov. 14th, 2012 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimzaldina - Nov. 14th, 2012 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krupelega - Nov. 15th, 2012 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimzaldina - Nov. 16th, 2012 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krupelega - Nov. 17th, 2012 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimzaldina - Nov. 17th, 2012 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krupelega - Nov. 17th, 2012 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimzaldina - Nov. 17th, 2012 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpamare - Nov. 15th, 2012 10:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - benegenetriivir - Nov. 15th, 2012 10:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krupelega - Nov. 15th, 2012 10:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpamare - Nov. 15th, 2012 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krupelega - Nov. 16th, 2012 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kallypigos - Nov. 14th, 2012 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - status_constr - Nov. 14th, 2012 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julien_stebo - Nov. 14th, 2012 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - status_constr - Nov. 14th, 2012 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - status_constr - Nov. 14th, 2012 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncleslu - Nov. 16th, 2012 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julien_stebo - Nov. 16th, 2012 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncleslu - Nov. 16th, 2012 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julien_stebo - Nov. 16th, 2012 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncleslu - Nov. 16th, 2012 06:34 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 137 comments — Leave a comment )