?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ДИАГНОЗ: ПАРАНОЙЯ

Карта

Кусочек карты Москвы начала 1960-х.
Глядите: второго выхода из метро "Спортивная" - нет. Улицы 10 лет Октября - нет. Улицы Тимура Фрунзе - нет.
Малой Пироговской, улицы Россолимо, улицы Ефремова - тоже нет. Пропорции Большой Пироговской - неузнаваемо искажены.
Это была официальная директива - искажать карты, "чтоб враг не узнал".

Мой друг по фейсбуку священник Михаил Таганов пишет: "О картах свидетельствую, мой отец был геодезистом и рассказывал мне об этих намеренных искажениях в картографии. Неискаженная топографическая карта сразу имела гриф секретности. Карта с подлинными координатами становилась совсекретной".
Понятно, что какие-то места (военные объекты) необходимо засекречивать.
Но - продавать москвичам в киосках карту Москвы, на которой одних улиц вовсе нет, а другие искажены в пропорциях?
Государственная шизофрения как результат многолетнего намеренного вранья.

Comments

( 135 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
vitus_wagner
Jan. 18th, 2014 09:31 am (UTC)
Самое ужасное, что она никуда не делась. Гриф секретности с топокарт крупнее 250 метров в сантиметре не снят.
clear_text
Jan. 18th, 2014 09:40 am (UTC)
о как!
а как же карты Гугла или карты Нокии, которые предустановлены в windows8? там 15 метров в сантиметре.
(no subject) - vitus_wagner - Jan. 18th, 2014 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jan. 18th, 2014 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - shergi - Jan. 18th, 2014 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - alll - Jan. 18th, 2014 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Jan. 18th, 2014 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alll - Jan. 18th, 2014 04:04 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - clear_text - Jan. 19th, 2014 02:59 pm (UTC) - Expand
babushkam
Jan. 18th, 2014 10:01 am (UTC)
Не знаю, как эта карта (конечно, копия) попала в руки моего брата, но он (да и мы тоже) много лет ходили в походы по ближнему и дальнему Подмосковью по немецкой военной карте. Речь идёт о тех же 60х годах. На ней были не только - это естественно - посёлки, дороги, реки и т.д. Были тропы! Были деревянные мосточки через ручейки и овраги! Естественно, в неискажённом масштабе! От кого засекречивали план Москвы?...
clear_text
Jan. 18th, 2014 10:16 am (UTC)
да.
А самое смешное - что в России (и СССР) была едва ли не лучшая картография. Но всё потом перекореживалось. А от кого засекречивали план Москвы - это, наверное, самая главная военная тайна...
(no subject) - sigizmundovich - Jan. 18th, 2014 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jan. 18th, 2014 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sigizmundovich - Jan. 18th, 2014 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Jan. 18th, 2014 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jan. 18th, 2014 03:03 pm (UTC) - Expand
wombatik
Jan. 18th, 2014 10:03 am (UTC)
Сначала подумала, что 417 - это второй выход из метро, а потом догадалась, что это Фрунзенская. Видать, не поместился второй вестибюль.
clear_text
Jan. 18th, 2014 10:16 am (UTC)
Фрунзенская, конечно!
Ну да, где ж ему поместиться.
(no subject) - mercator99 - Jan. 18th, 2014 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jan. 18th, 2014 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mercator99 - Jan. 18th, 2014 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jan. 18th, 2014 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mercator99 - Jan. 19th, 2014 02:46 pm (UTC) - Expand
sofochkina
Jan. 18th, 2014 10:05 am (UTC)
Теперь понятно, почему я в Москве вечно путаюсь. Никому верить нельзя, решительно никому.
clear_text
Jan. 18th, 2014 10:17 am (UTC)
"верьте мне, люди!" (с)
larik459
Jan. 18th, 2014 10:13 am (UTC)
a esli navigator stavit?
clear_text
Jan. 18th, 2014 10:18 am (UTC)
eta karta prodavalas' togda, kogda nikakih navigatorov ne bylo...
Евгений Ткачев
Jan. 18th, 2014 10:19 am (UTC)
а вы бывали на Таити а зачем простому человеку карты когда можно было спросить у милиционера или прохожего и он бы не стал проверять ваш паспорт а рассказал куда вам идти.
clear_text
Jan. 18th, 2014 11:19 am (UTC)
а зачем их тогда продавать в киосках?
(no subject) - alll - Jan. 18th, 2014 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jan. 18th, 2014 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alll - Jan. 18th, 2014 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - juan_gandhi - Jan. 18th, 2014 06:43 pm (UTC) - Expand
angevine_russe
Jan. 18th, 2014 10:35 am (UTC)
Все так, только пример неудачный. Конкретно эта карта (она у меня когда-то была) сделана очень схематично, но с картинками основных достопримечательностей. Она и близко не претендовала на точность и подробность. Но про карты все верно. Это же касается и схем метро.
clear_text
Jan. 18th, 2014 11:20 am (UTC)
ну а как же не показать, что к Новодевичьему из второго вестибюля Спортивной по 10 лет Октября?
(no subject) - angevine_russe - Jan. 18th, 2014 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - some_id - Jan. 18th, 2014 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jan. 18th, 2014 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angevine_russe - Jan. 18th, 2014 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - some_id - Jan. 18th, 2014 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jan. 19th, 2014 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - some_id - Jan. 18th, 2014 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - Jan. 18th, 2014 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - some_id - Jan. 18th, 2014 05:22 pm (UTC) - Expand
filibuster60
Jan. 18th, 2014 10:35 am (UTC)
Паранойя чистой воды. Но если раньше можно было придумать оправдание-причину, то в нынешние времена это просто затянувшийся идиотизм.
clear_text
Jan. 18th, 2014 11:20 am (UTC)
ну, сейчас, кажется, уже такого нет.
(no subject) - filibuster60 - Jan. 18th, 2014 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jan. 18th, 2014 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - filibuster60 - Jan. 18th, 2014 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jan. 18th, 2014 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filibuster60 - Jan. 18th, 2014 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Jan. 18th, 2014 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jan. 18th, 2014 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jan. 18th, 2014 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Jan. 18th, 2014 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jan. 18th, 2014 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - juan_gandhi - Jan. 18th, 2014 06:45 pm (UTC) - Expand
evakroterion
Jan. 18th, 2014 10:54 am (UTC)
Так выхода из Парка культуры нет! Может, на другой стороне, где букинистический, там есть, а напротив гаража Провиантских складов – нет!
clear_text
Jan. 18th, 2014 11:22 am (UTC)
да! там есть именно где букинистический - из радиальной станции. А выхода с кольцевой - нет.
maria_nesterova
Jan. 18th, 2014 11:18 am (UTC)
Ооо, на геофаке постоянно казусы из-за этой секретности случались. То какая-нибудь старательная девочка восстановит на карте недостающие элементы, а у научного руководителя сердечный приступ и объяснения с... забыла уже, какой там номер был у того "особого" отдела. Или на защите, например, работа по конкретной какой-то местности, угодья колхоза такого-то, предположим. Название работы - пожалуйста, зачитывается вслух, а на прилагаемых картах названия колхоза и координат (широты-долготы) быть не должно - секретность же! И на хозтемах, когда с топокартами работали, постоянно какие-то бумажки о неразглашении подписывали, да-да. При этом задолго до Гугло-карт существовала аэрофотосъемка, так что абсолютно никакого смысла в тех параноидальных мерах не было.
clear_text
Jan. 18th, 2014 11:22 am (UTC)
ну, паранойя же... смысл у нее один - устранить тревогу, преобразовав ее в системный бред.
(no subject) - filibuster60 - Jan. 18th, 2014 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jan. 18th, 2014 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tan_y - Jan. 18th, 2014 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jan. 18th, 2014 03:31 pm (UTC) - Expand
vit_r
Jan. 18th, 2014 11:38 am (UTC)
Самое смешное, что точные карты нельзя было ввозить. У вероятного противника были достаточно хорошие.

Мы пользовались синьками с военных карт. В том числе и с финских.
clear_text
Jan. 18th, 2014 11:41 am (UTC)
как интересно!
(no subject) - filibuster60 - Jan. 18th, 2014 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jan. 18th, 2014 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iz_chicago - Jan. 18th, 2014 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jan. 19th, 2014 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jan. 19th, 2014 03:00 pm (UTC) - Expand
sigizmundovich
Jan. 18th, 2014 11:42 am (UTC)
Теперь понятно, почему Ерофеев никак к Кремлю не выходил! Карты-то неправильные!)
clear_text
Jan. 18th, 2014 01:32 pm (UTC)
Вот! Гениально!
(no subject) - iz_chicago - Jan. 18th, 2014 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sigizmundovich - Jan. 18th, 2014 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jan. 19th, 2014 03:01 pm (UTC) - Expand
alll
Jan. 18th, 2014 12:17 pm (UTC)
Идею видимо взяли из частушки "подари мне, милый, мину".
clear_text
Jan. 18th, 2014 01:32 pm (UTC)
а как там дальше?
(no subject) - alll - Jan. 18th, 2014 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jan. 18th, 2014 03:04 pm (UTC) - Expand
mimohod
Jan. 18th, 2014 12:45 pm (UTC)
В 80-х наш учитель астрономии сделал гномон и во время стоянки в походе записал показания тени, а потом при помощи таблиц стал вычислять координаты нашей стоянки. И очень огорчался, что получается на несколько километров восточнее, чем по карте.
clear_text
Jan. 18th, 2014 01:32 pm (UTC)
но его не замели, надеюсь?
(no subject) - mimohod - Jan. 18th, 2014 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jan. 19th, 2014 03:01 pm (UTC) - Expand
kraepelin
Jan. 18th, 2014 12:59 pm (UTC)
Денис Викторович, СССР - огромная страна.
Плюс -минус пять километров - это погрешности карты.
Что Гагарин сверху разглядел( или еще разглядит? до Дня Космонавтики или после него подписана к печати карта?) то полиграфия и отразит.
clear_text
Jan. 18th, 2014 01:31 pm (UTC)
да, конечно. Гагарину что Москва, что Калинин...
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 135 comments — Leave a comment )