?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

литературные досуги

ПОЭЗИЯ И ПРОЗА. ПРОЗА ЖИЗНИ


Сергей Чупринин пишет:

«Когда Бродский всеми имеющимися у него средствами гнобил Евтушенко, можно было предположить, что он на дух не переносил ни выездных советских стихотворцев, ни евтушенковский стиль литературного поведения.

Когда он в первый же свой вечер на венской чужбине попробовал под магнитофонную запись развенчать Олега Чухонцева (а у того была слава первого московского поэта, как у Бродского - питерского), уместно было думать, что всему причиной стресс и непривычный закордонный алкоголь.

Когда Бродский не дал осуществиться американской литературной карьере Василия Аксенова, пришлось допустить, что "Ожог" ему просто не понравился.

Но когда оказывается, что он к Саше Соколову мало того, что ревновал, так еще и пытался воспрепятствовать публикации "Школы для дураков", начинаешь подозревать, что великий наш поэт интуитивно не терпел потенциальных конкурентов из России - не то чтобы ему равных, но сопоставимых с ним либо по литературному весу, либо по медийной известности».


Владимир Новиков пишет:

«Бродский понимал жестокие законы конкуренции. Евгений Рейн передавал следующие его слова: "Наверху места мало. Надо каждый день вести бои - оборонительные и наступательные".

Без этих боев, без беспощадного уничтожения репутаций конкурентов он не приобрел бы мировое имя, не стал бы культовой фигурой в современной России. В стихах как таковых, к сожалению, мало кто разбирается - как в России, так и за ее пределами».


Это очень важные моменты литературоведческой мысли.

Мы (в лице крупнейших литературных критиков) начинаем помаленьку понимать, что литература – это не ритмы, метафоры и аллитерации, не сюжет-фабула-композиция, не идейное содержание и художественная форма…

Нет, нет, нет! Это все сказано про тексты. А литература – это производство плюс политика. А значит, своего рода бизнес. Там свои законы. Конкуренция и борьба за место наверху, то есть за признание, тиражи, гонорары, премии. Ничего личного. «Мне чертовски жаль, что твоя гнедая сломала ногу, но Боливар не выдержит двоих».



Когда-то, конечно, связь литературы и текста была интимнее и глубже. «Дурной человек не может быть хорошим писателем» - говорил Карамзин.

Но когда это было! Это ж до революции было! Это было в эпоху дилижансов и поместий; писем, написанных от руки; свежих новостей, которые шли две недели, - то есть в эпоху сильно интегрированных личностей, когда человек и продукт его труда составляли некое единство.

Иные нынче времена. Сплошное отчуждение по Марксу. Личность стала дробной. Качество произведенной продукции все меньше и меньше зависит от душевных качеств.

Так что, кажется, настала пора отделять литературоведение (изучение литературы как производства, как бизнеса самозанятых и кооператоров, как социального организма, наконец) – от текстоведения. То есть от сюжетов и рифм, метафор и ритмов, идейного содержания и художественной формы.

И не пытаться объединять и, боже упаси, содержательно сопоставлять эти измерения.

Не надо пытаться впрячь эти две дисциплины в одну телегу. Иначе мы все время будем обречены задавать безответные вопросы: «ну как этот слабоумный алкоголик (присяжный подлец) мог написать гениальный роман (великие стихи)». Вопросы глупые, потому что не по делу.

Comments

( 53 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
carmody56
Feb. 12th, 2017 01:09 pm (UTC)
Лучше б этот рыжий в своей глухой провинции у моря...
Простите, не люблю.
alextr98
Feb. 12th, 2017 03:16 pm (UTC)
carmody56
Нельзя доверять жж-пользователям с цифрами в имени, однако.
Re: carmody56 - carmody56 - Feb. 12th, 2017 04:04 pm (UTC) - Expand
thrasymedes
Feb. 12th, 2017 01:28 pm (UTC)
Велик лишь тот, кого гнобил Бродский !
Если про кого дурного слова не сказал, сразу ясно - это ничтожество, можно не открывать
alextr98
Feb. 12th, 2017 02:31 pm (UTC)
Велик лишь тот, кого гнобил Бродский !
А мы можем доверять каким-то безвестным Чуприниным и Новиковым?
Кто все эти люди?
Они-то пытаются сказать - "Мы великие - мы гнобим Бродского!".
Да и выдумали и наврали, скорей всего, за базар не отвечают же.
grrb
Feb. 12th, 2017 01:43 pm (UTC)
В необразованности, оказывается, масса преимуществ. Не знала и прекрасно, и теперь забуду; у меня все любимые писатели исключительно в виде фамилий на обложках существуют, бог с ними, с реальными.
aandrejpe
Feb. 12th, 2017 01:48 pm (UTC)
Вот так та-а-а-ак.... Ой-ой-ой. Грустно, однако. Про М. Горького вот узнал всякие гадости - почти не огорчился ("Данко" таки...). Но Бродский....
alextr98
Feb. 12th, 2017 02:32 pm (UTC)
Ой-ой-ой. Грустно, однако
Вы не думаете, что какие-то жалкие Чупринины и Новиковы всё это выдумали?
sid75
Feb. 12th, 2017 02:06 pm (UTC)
Спасибо Вам, за то, что Вы сказали это вслух. Не надо путать Иосифа Бродского со стихами поэта Бродского. И если поэзия Бродского заслуживает самой высокой оценки, то сам он, на мой непросвещенный взгляд, не заслуживает ни любви, ни уважения. Я пыталась "высовываться" с этим мнением в своем кругу (я - лицо, не публичное), но была затюкана и, как говорят в ЖЖ, забанена до того, что уже почти готова была сдать свои позиции. Теперь уж не сдам!
alextr98
Feb. 12th, 2017 02:33 pm (UTC)
Не заслуживает ни любви, ни уважения.
Почему это, интересно?
(no subject) - dunlios - Feb. 15th, 2017 09:58 am (UTC) - Expand
scythean
Feb. 12th, 2017 02:54 pm (UTC)
По доносу Карамзина Александр I укатал в ссылку Сперанского, но многие не видят в этом ничего такого.

Всесильный аполитичный литературный тиран Бродский ещё до Нобелевки успешно травил советских/антисоветских суперзнаменитостей Евтушенко и Аксёнова? Можно сомневаться.
dunlios
Feb. 15th, 2017 09:30 am (UTC)
Вне всякого сомнения. Прямо из котельной травил.

Особенно Евтушенку травил (я не уверен, что Бродский в те времена вообще слыхал про Аксенова), вхожего и въезжего куда угодно.
(no subject) - scythean - Feb. 15th, 2017 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - dunlios - Feb. 15th, 2017 11:01 am (UTC) - Expand
lbertarian
Feb. 12th, 2017 03:38 pm (UTC)
"успешно травил" - это красиво и наводит на мысли о редакционных статьях и партийных собраниях, но на деле могло сводиться к редактору который во время светского раута спросил Б.: "А что вы думаете об Аксенове" - "слабенький писатель". И - этого достаточно. ПОтому что Бродский прав - наверху места мало, особенно если считать по категориям, а категория одна - "русские".
alextr98
Feb. 12th, 2017 03:47 pm (UTC)
о редакционных статьях и партийных собраниях
Совки типа Чупринина представляют себе американскую литературную жизнь в духе союза писателей СССР, примерно.
esya
Feb. 12th, 2017 03:50 pm (UTC)
это справедливо не только для литературы, и даже ясно, кто виноват
осталось придумать, что делать и как
notabler
Feb. 12th, 2017 05:06 pm (UTC)
Не все такие же. Сижу под впечатлением фильма о Терри Пратчетте Terry Pratchett - Back in Black, вся в слезах любви и умиления. Не могу представить его "гнобящим" хоть кого-то. Есть писатели, которые пришли в этот мир для любви и мудрости только, чуждые политическим игрищам своего времени. Люблю и Бродского, но иной любовью, преклоняюсь перед поэтическим талантом, но человеческие качества его несопоставимы с Терри. Может, потому что в СССР такое не растет.
nebotticelli_xl
Feb. 12th, 2017 07:57 pm (UTC)
Аксенов платил ИБ горячей взаимностью, которая не угасла и после смерти ИБ.
Отделить котлеты от мух вряд ли получится. Иначе неясно, откуда в "Скажи изюм" пяточка Урании и многое другое.
И так - сквозь века. С кем там сводил счеты белый гвельф Данте - список велик...
anoushe
Feb. 12th, 2017 11:45 pm (UTC)
Да уж, а стихи поэта Бродского - это прямо кристаллы чистой воды в смысле индейного содержания. Взять хотя бы "Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой, слава Богу, проиграно". Никакой политики, одна сплошная высокая поэзия.
scythean
Feb. 13th, 2017 09:02 am (UTC)
поэзия, да
а политики там не больше, чем ревности в "Любовной песне Иванова":
http://www.jewish-library.ru/brodskiy/sobranie_sochineniy/251.htm
dunlios
Feb. 13th, 2017 06:42 am (UTC)
Замечательнейший пост!

Великолепная иллюстрация к тезису о единстве формы и содержания.
В квадрате.

Автор (писатель??) выставляет тенденциозно поданные сплетни и получает комментарии сортирного уровня ("А ты с тетрисом в галаве, за...бавший всех в этом посте, ты...").. - отлично и логично.

Почему в квадрате? А вуаля, такова статистика: где бурные общественные крики о патриотизме, там жди потока вторичного продукта.
В трактовке Войновича, ага:).
amarao_san
Feb. 13th, 2017 09:01 am (UTC)
Предполагается, что читатель хорошо знает, кто такой Бродский и Евтушенко. Если про Бродского я знаю, что он был известный бард, то про Евтушенко - только фамилию слышал.

В чём драма-то?
dunlios
Feb. 13th, 2017 12:02 pm (UTC)
В том, что для вас Бродский - "известный бард", а "Евтушенко - только фамилию слышал"; но это драма сугубо личная, так что писать о ней здесь не следовало.
Тем более, что вашему "Евтушенко - только фамилию слышал" мало кто поверил, а следовательно, ваше невежество усугубляется проблемами морального порядка - тоже лично ваши проблемы, безусловно.

Других драм я здесь не наблюдаю, клоунада лишь, да и то провинциального стиля; сами видите - матерщина пошла:).
(no subject) - amarao_san - Feb. 13th, 2017 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dunlios - Feb. 13th, 2017 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amarao_san - Feb. 13th, 2017 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dunlios - Feb. 13th, 2017 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amarao_san - Feb. 13th, 2017 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dunlios - Feb. 15th, 2017 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - amarao_san - Feb. 15th, 2017 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - dunlios - Feb. 15th, 2017 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - amarao_san - Feb. 15th, 2017 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - dunlios - Feb. 15th, 2017 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - amarao_san - Feb. 15th, 2017 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - dunlios - Feb. 15th, 2017 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - amarao_san - Feb. 15th, 2017 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - dunlios - Feb. 15th, 2017 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - amarao_san - Feb. 15th, 2017 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - dunlios - Feb. 15th, 2017 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - amarao_san - Feb. 15th, 2017 10:42 am (UTC) - Expand
kislaya
Feb. 13th, 2017 12:59 pm (UTC)
ДВ, какой холиварный пост!

Вспомнился скандал, когда премию "Поэт" присудили Юлию Киму, а Рейн и Кушнер протестно вышли из жюри, .
...О чем и сообщил собравшейся на пресс-конференции публике координатор премии всё тот же Сергей Чупринин, не скрывая грусти по этому поводу ( цитирую с сайта ведомости.ру)

А что, Рейн и Кушнер обязаны разделять мнение других членов жюри? Или голосовать не по совести?
Мне кажется, что выход Кушнера и рейна из жюри гораздо более нормальное явление, чем их повальное осуждение в интернетах.
Те, кто начали кидаться камнями в Рейна и Кушнера не имели возможности голосовать за премию "Поэт", в отличии от. А то бы они насудили там, навручали бы.


Формулировки Чупринина про ИБ мне ужасно интересны. Хочу ознакомиться в подробностями. "Не дал осуществиться американской литературной карьере". Это что конкретно? Жёг тиражи? Обзванивал издательства? Писал коллективные письма о бойкоте?
Развенчать Чухонцева - это вообще о чём? Гнобил Евтушенко? Чем Евтушенко пострадал от этого?
Ну не любил Бродский кого-то. А что, должен был всех любить?
И высказывался. Почему нет-то?

Люди ревнивы и пристрастны. Никакой высшей объективности вообще не бывает. Быков давеча наехал на Довлатова, так народ в сети чуть ли на баррикады вышел. Любят Довлатова и не любят букова. А Быков кстати имеет полное право любить не Довлатова, а ... "Погляди в глаза чудовищ".

Многовато навешивают на нашего рыжего.
dunlios
Feb. 13th, 2017 01:19 pm (UTC)
Отлично!

Дело только не в рыжем, они себе рыжего всегда найдут.
Ильфа-Петрова помните, "Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми.. В большом мире написаны "Мертвые души", в маленьком мире изобретен кричащий пузырь "уйди-уйди" и построены брюки фасона "полпред".

Маленькие люди всегда строят себе свой мир и живут там "как большие".
Они не пишут "Мертвые души", они заседают в жюри и делят какие-то свои маленькие, ими же придуманные премии; будучи писателями, не водку пьют на Багамах (вредно, да и денюх нет..), а заседают в каком-нибудь глав-лит-сбыт-управлении.

Всё как у взрослых и даже ещё серьезнее - "Карл Маркс был просто экономист, а я - старший экономист в Гипрорыбе."

А самое смешное в том, что они с увлечением разыгрывают сценки из дедушки Крылова - "Знать моська сильна, коль лает на слона".

")
uncleslu
Feb. 20th, 2017 10:50 am (UTC)
С опозданием, как обычно, но - категорически несогласен. Самые успешные, самые известные, самые печатающиеся за границей с огромным отрывом от остальных - братья Стругацкие - никогда ни с кем не конкурировали внелитературными (ну, или внетекстовыми) методами. Они всего достигли исключительно своими текстами.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 53 comments — Leave a comment )