?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ЧТО ГДЕ ДОЛЖЕН ВОР

 

Жеглов-Высоцкий говорил: "Вор должен сидеть в тюрьме".

Мне кажется, вор должен не это и не там.

Вор должен, во-первых, возместить убыток. А во-вторых, больше не воровать, а вести честную жизнь. Трудиться в народном хозяйстве по своей специальности. Ну и конечно, вор должен быть наказан. Серьезным штрафом, например.

Тюрьма – наихудшее место для исправления вора.

На копейки, заработанные в тюремном цехе, вору даже украденного велосипеда не удастся скомпенсировать.

Зато лет через пять он выйдет законченным вором. В широком смысле слова.

 

Думаю, Жеглов-Высоцкий (если учесть колорит той эпохи) имел в виду вот что. Вор – это преступник, злодей. Сидеть в тюрьме – преступника надо поймать. Наказать, разумеется. Тем более что Жеглов и Шарапов боролись не с ворами в узком смысле слова, а с бандитами, убийцами.

То есть речь, полагаю, шла вовсе не о том, что всякий, укравший велосипед у соседа или сто тысяч из казны, должен непременно провести пяток-десяток лет в остроге.

А если Жеглов считал так, то он ошибался.

 

Людей, совершивших ненасильственные имущественные преступления, не надо держать в тюрьме. Тем более подолгу. Пусть лучше отдадут, что украли (или возместят). Штраф заплатят. Отработают. Ответят своим имуществом. Из воров надо делать нормальных людей.

Лет пять назад я увидел такую статистику: в одном из российских регионов за отчетный период родилось 65.000 младенцев. За тот же период за решетку отправлено 70.000 жителей данного региона. Отрицательное, извините, сальдо.

Сажаем трудоспособных людей, а потом жалуемся на нехватку рабочих рук, повышаем квоты для иммигрантов.

И яростно кричим: "Вор должен сидеть в тюрьме!"

По-моему, глупо.

Comments

( 158 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
pphantom
Nov. 24th, 2008 09:50 pm (UTC)
Есть более общая формулировка: в тюрьму надо сажать тех (и только тех) правонарушителей, возможный ущерб от деятельности которых на свободе превышает стоимость содержания их в тюрьме.

Заключение - это не наказание. Это изоляция от общества тех, кто для этого общества опасен. Если исходить из этого правила, то очень многих заключенных можно будет выпустить (правда, справедливости ради, появятся и те, кого, наоборот, стоит изолировать).
clear_text
Nov. 24th, 2008 09:52 pm (UTC)
может случиться такая рокировка... хотя кто знает.
(no subject) - pphantom - Nov. 24th, 2008 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 24th, 2008 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - Nov. 24th, 2008 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 24th, 2008 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - Nov. 24th, 2008 10:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 24th, 2008 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pphantom - Nov. 24th, 2008 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 24th, 2008 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cema - Nov. 24th, 2008 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 25th, 2008 09:56 am (UTC) - Expand
kotoshka
Nov. 24th, 2008 09:54 pm (UTC)
Согласна! С автором поста. Воруешь? Отобрать!
А, если не отдает?
Если все спрятал?
Перевел в оффшоры?
Чистенький, белый и пушистенький?
clear_text
Nov. 24th, 2008 10:00 pm (UTC)
тогда переселить в город Чистополь (я уже такую утопию писал один раз, не помню, в этом ли ЖЖ)
заставить жить на среднюю зарплату до конца дней, без права получать посылки и переводы.
Но это шутка.
На самом деле всегда можно наказать...
А чистенькому и пушистенькому казнокраду навсегда закрыть допуск к должностям выше помощника электромонтера.
(no subject) - kotoshka - Nov. 24th, 2008 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 24th, 2008 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotoshka - Nov. 24th, 2008 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 24th, 2008 10:32 pm (UTC) - Expand
sergeyacar
Nov. 24th, 2008 09:56 pm (UTC)
я так же считаю, что в фильме это
больше аллегория, чем приговор по данному преступлению. Воровство это частный случай, и если Вы рассматриваете этот частный случай, то я с Вами согласен, что материальные преступления надо наказывать подобным образом, не зря же существует статья с конфискацией. Причем, я думаю, развивая эту тему, что при злостных нарушениях закона, а именно казнокрадство, нужно конфисковывать имущество всех близких родственников, дабы подключить морально-воспитательный аспект наказания. Отберут, например, квартиру у родителей, и они остаток дней будут благодарить своего отпрыска за это, плюс себя, за уделенное время воспитанию!
clear_text
Nov. 24th, 2008 10:03 pm (UTC)
Re: я так же считаю, что в фильме это
да, я рассматриваю именно ненасильственные имущественные преступления.
да, то, что Вы говорите - может быть эффективным.
Думаю, что дело не в секторе, где крадут, а в объеме кражи. Казнокрад, взяточник и просто вор-домушник меряются по размерам украденного. А не потому, что красть у казны "хуже", чем у частного человека.
я применил это понятие - sergeyacar - Nov. 24th, 2008 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sozertsatel - Nov. 24th, 2008 10:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 24th, 2008 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sozertsatel - Nov. 24th, 2008 10:28 pm (UTC) - Expand
vaysburd
Nov. 24th, 2008 09:56 pm (UTC)
1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 если кто согрешит и сделает преступление пред Господом и запрется пред ближним своим в том, что ему поручено, или у него положено, или им похищено, или обманет ближнего своего, 3 или найдет потерянное и запрется в том, и поклянется ложно в чем-нибудь, что люди делают и тем грешат, - 4 то, согрешив и сделавшись виновным, он должен возвратить похищенное, что похитил, или отнятое, что отнял, или порученное, что ему поручено, или потерянное, что он нашел; 5 или если он в чем поклялся ложно, то должен отдать сполна, и приложить к тому пятую долю и отдать тому, кому принадлежит, в день приношения жертвы повинности; (Левит.6.1-5)
Это Ветхий Завет.
clear_text
Nov. 24th, 2008 10:03 pm (UTC)
вот и я примерно о том же.
annakora
Nov. 24th, 2008 10:00 pm (UTC)
Согласна.
clear_text
Nov. 24th, 2008 10:04 pm (UTC)
спасибо, я знал, что Вы согласитесь.
inkogniton
Nov. 24th, 2008 10:04 pm (UTC)
Высоцкий-Жеглов, в данном случае, озвучил один из пунктов "воровского закона" - по нему так и было. Но речь не о такого рода ворах - насколько я поняла, скорее о, так называемых, "белых воротничках" - и посему, скорее, соглашусь...
clear_text
Nov. 24th, 2008 10:05 pm (UTC)
ну... возможно. Тогда это какой-то парадокс. Воровской закон гласит, что вор должен (по)сидеть в тюрьме - а Жеглов-Высоцкий озвучивает это как милицейский императив (мы вора посадим).
(no subject) - inkogniton - Nov. 24th, 2008 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 24th, 2008 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - meharher - Nov. 24th, 2008 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inkogniton - Nov. 24th, 2008 11:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - meharher - Nov. 25th, 2008 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - inkogniton - Nov. 25th, 2008 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - inkogniton - Nov. 25th, 2008 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 25th, 2008 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - inkogniton - Nov. 25th, 2008 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 25th, 2008 10:30 am (UTC) - Expand
kadream
Nov. 24th, 2008 10:19 pm (UTC)
а еще бывает, назовут воровкой, посадят в тюрьму, чтоб рожала там, чтоб сальдо перекроить наоборот, наверное.
clear_text
Nov. 24th, 2008 10:28 pm (UTC)
ого! еще как бывает!
super_leitenant
Nov. 24th, 2008 10:24 pm (UTC)
Белоруссия
Слышал от белорусского мента, что в Белоруссии так и сделано.
clear_text
Nov. 24th, 2008 10:28 pm (UTC)
Re: Белоруссия
это интересно, надо бы подразузнать.
gruftie
Nov. 24th, 2008 10:29 pm (UTC)
Если говорить о российской тюрьме, то её вообще надо уничтожить как преступление против человечества. Тоже самое с российской армией. Если же говорить о более цивилизованных формах мест лишения свободы, где человека лишают свободы, но больше ничего другого не лишают, то не уверен, что я с Вами соглашусь на все сто. Зависит от массы факторов.

По теме вспомнил такую вещь. Слышал на заре эмиграции от учительницы немецкого. Чем ознаменовался 1956-й год для Западной Германии? Тем, что в 56-м стало можно оставлять на улице велосипед без замка, не опасаясь кражи. Этот год считается переломным, началом немецкого экономического чуда и эпохи процветания. Люди наконец-то наелись досыта, поселились под крышу над головой и желающие получили работу. Следовало ли до 56-го года сажать за кражу велосипедов? Думаю, нет. А вот после 56-го может и стоило.
clear_text
Nov. 24th, 2008 10:34 pm (UTC)
да, насчет велосипедов - это красивый пример.
по первому абзацу - даже "чистое" лишение свободы должно иметь смысл. Ограждения общества, эффективного наказания, и т.п.
(no subject) - gruftie - Nov. 24th, 2008 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - onkel_hans - Nov. 25th, 2008 01:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 25th, 2008 09:59 am (UTC) - Expand
furiara
Nov. 24th, 2008 10:36 pm (UTC)
Экий Вы европеец... Эдак Вы еще потребуете, чтобы обворованным людям вернули украденные с их счетов денежки, хранившиеся в Сбербанке СССР. И ведь даже известно, кто украл... Его пример, так сказать, другим наука...
У моих соседей сынок обворовал квартиру: в основном, деньги и драгоценности. Я была понятой при обыске. Ничего не нашли. Юноша отсидел 2 года, а когда он вышел на свободу, небогатое в общем семейство сделало шикарный евроремонт. Теперь смотрят на соседей свысока. Менталитет справедливостью не перешибешь.
clear_text
Nov. 24th, 2008 10:40 pm (UTC)
но и несправедливостью тем более.
у людей со счетов в сбербанке СССР украли деньги те, кто в 1930 году разрушил сельское хозяйство в СССР, а в 1950-х - 1980-х гг неизвестно за каким фигом достиг (к началу 80-х) шестикратного превосходства в обычных вооружениях в Европе. Потом саудовский министр в декабре 1985 года приказал расконсервировать еще лишнюю сотню скважин, нефть подешевела, и все. В скобках прописью - фсё.
(no subject) - russophobe - Nov. 25th, 2008 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 26th, 2008 10:02 am (UTC) - Expand
sizoff
Nov. 24th, 2008 10:41 pm (UTC)
Главное, что в этой фразе слово "вор" не обсуждается вообще. А между тем она Жегловым-Высоцким произноситься в совершеннейшем убеждении, что он - Жеглов-Высоцкий - лично знает истину и сам судит кто вор - кто не вор и, тем самым, определяет, кому сидеть. Независимый суд, а не Начальство и не Жеглов-Высоцкий должны определять вину. А у нас ведь суд - это лишь процедурный вопрос, формально предшествующий объявлению наказания. Как у нас в народе говорят: "Да его за это судить надо!", понимая "судить=покарать". И тот, кого этот "суд" покарал, - "вор". Жеглов ли, Сечин ли, НКВД-шная ли "тройка" определили, что "вор", "суд" объявил кару, а теперь все талдычат "Вор должен сидеть в тюрьме!". Противно уже, честное слово... Придумали себе "11-ую заповедь" от Жеглова-Высоцкого и носятся с ней...
clear_text
Nov. 24th, 2008 10:44 pm (UTC)
совершенно с Вами согласен. Спасибо.
насчет 11-й заповеди - смешно и тоскливо. Вы правы...
(no subject) - sizoff - Nov. 24th, 2008 11:04 pm (UTC) - Expand
cema
Nov. 24th, 2008 10:44 pm (UTC)
По-моему, вор должен воровать. Иначе какой же он тогда вор? А Вы говорите о другом: что вор должен перестать быть вором. Я в принципе согласен, но это другой оттенок долженствования, другая модальность.
clear_text
Nov. 24th, 2008 10:45 pm (UTC)
Приятно пофилософствовать этак под сенью струй...)))
(no subject) - cema - Nov. 24th, 2008 11:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 25th, 2008 10:00 am (UTC) - Expand
namangete
Nov. 24th, 2008 10:47 pm (UTC)
И все бы ничего,но возникает один вопрос,уже достаточно приевшийся-"А судьи кто?"
clear_text
Nov. 24th, 2008 10:48 pm (UTC)
ну, хотелось бы видеть независимых судей, подчиняющихся только Закону, и проч и проч и проч...
kalif_aist
Nov. 24th, 2008 10:53 pm (UTC)
Конечно, можно только предполагать, но по косвенным признакам герой Высоцкого имел в виду именно что не воров, а бандидов. С ворами он был готов пойти на компромисс. Просто в контексте рассказанной конкретной истории это остается за кадром.
Тюрьма, особенно в ее российско-советско-российском виде, конечно ничего не может исправить, а только лишь усугубить.
clear_text
Nov. 25th, 2008 10:01 am (UTC)
да, конечно же!
Я и пишу о том, что эта "конкретно-историческая" фраза сейчас используется как мантра. как 11-я заповедь.
(no subject) - pphantom - Nov. 25th, 2008 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 25th, 2008 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - russophobe - Nov. 25th, 2008 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kalif_aist - Nov. 25th, 2008 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 26th, 2008 09:53 am (UTC) - Expand
esya
Nov. 24th, 2008 11:03 pm (UTC)
Абсолютно.
clear_text
Nov. 25th, 2008 10:01 am (UTC)
Рад, что Вы согласны!
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 158 comments — Leave a comment )