?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

вопросы истории

ТУМАН, И ВЕТЕР, И ДОЖДЬ 

Связь секса с деторождением была осознана сравнительно недавно – всего каких-то три с небольшим тысячи лет назад. В фольклоре и древней словесности еще остались следы архаических представлений, согласно которым беременность возникает от воды (купание), ветра или дождя, а моментом зачатия считается первое шевеление плода. Русские поговорки «ветром надуло», «залетела от Ивана Ветрова» (то есть «в неё залетело») – оттуда же.
А секс? А секс сам по себе, чистого наслаждения ради. Поэтому-то родословная считалась по матери – отец был как бы ни при чем. 

Конечно, это сугубая древность.
Но именно поэтому не надо говорить, что «люди издревле занимались сексом ради сотворения новой жизни…». Ничего похожего. Мы очень любим брать какой-нибудь стереотип XIX века и говорить, что это «издревле повелось».
Люди издревле занимались сексом для удовольствия, и более ни для чего.
А «ответственное отношение» возникло ну совсем только что.

Comments

( 126 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
gggggg5
Jul. 2nd, 2011 07:23 am (UTC)
И то не у всех
clear_text
Jul. 2nd, 2011 07:27 am (UTC)
о!
alexizm
Jul. 2nd, 2011 07:28 am (UTC)
Ну на самом деле многим и сейчас связь между сексом и деторождением не очень-то очевидна.
dans_tes_bras
Jul. 2nd, 2011 08:51 am (UTC)
Вот они-то и размножаются, в основном.
(no subject) - clear_text - Jul. 2nd, 2011 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - dans_tes_bras - Jul. 2nd, 2011 09:42 am (UTC) - Expand
grey_ink
Jul. 2nd, 2011 07:28 am (UTC)
Быть не может. За столько поколений даже слепой бы заметил.
angobando
Jul. 2nd, 2011 07:39 am (UTC)
гм. даже сейчас существуют племена, которые эту связь не заметили. андаманцы, если мне память не изменяет, некоторые амазонские племена. этсетера
(no subject) - clear_text - Jul. 2nd, 2011 09:38 am (UTC) - Expand
wellnessusa
Jul. 2nd, 2011 07:29 am (UTC)
Человек, единственное животное, которое вообще эту связь вычислило. Пусть бы кто-то оъяснил дворовым кошкам, что от одного похождения, потом мешок неприятностей.
fizdipyushka
Jul. 2nd, 2011 07:32 am (UTC)
Туман, ветер и дождь
Это же из песни?
gabriel_ar
Jul. 2nd, 2011 08:43 am (UTC)
Re: Туман, ветер и дождь
Н. Матвеева
Re: Туман, ветер и дождь - clear_text - Jul. 2nd, 2011 09:38 am (UTC) - Expand
Re: Туман, ветер и дождь - leon_orr - Jul. 2nd, 2011 03:41 pm (UTC) - Expand
Re: Туман, ветер и дождь - clear_text - Jul. 2nd, 2011 03:43 pm (UTC) - Expand
Re: Туман, ветер и дождь - leon_orr - Jul. 2nd, 2011 03:48 pm (UTC) - Expand
lubopitnaptiza
Jul. 2nd, 2011 07:38 am (UTC)
Мало ли что прежде связи не замечали - это не значит, что её не было. Если кто-то мог беременеть от купания, или от ветра, то тогда конечно - секс исключительно ради удовольствия и более ни для чего)))
Секс для продолжения рода не "издревле повелось", а изначально определено.
clear_text
Jul. 2nd, 2011 09:39 am (UTC)
никто это не определял. Не было такого "обязательного распоряжения".
Про природу не надо, Бога ради. Вы с ней незнакомы. И я тоже.
(no subject) - lubopitnaptiza - Jul. 2nd, 2011 10:15 am (UTC) - Expand
reguga
Jul. 2nd, 2011 07:40 am (UTC)
Секс-это прежде всего удовольствие и радость жизни человеческой. А от радости является новая радость-детишки! Это, конечно, трактовка секса в идеале.
artx
Jul. 2nd, 2011 07:45 am (UTC)
А если детки были похожи на папу до того, как осознали связь секса с деторождением, то что думали?
weremonstr
Jul. 2nd, 2011 07:50 am (UTC)
Ветер дул со стороны отца
(no subject) - natalijia - Jul. 2nd, 2011 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - weremonstr - Jul. 2nd, 2011 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 2nd, 2011 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 2nd, 2011 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - maria_nesterova - Jul. 2nd, 2011 07:23 pm (UTC) - Expand
kondybas
Jul. 2nd, 2011 07:45 am (UTC)
Возникло?
pogodda
Jul. 2nd, 2011 07:48 am (UTC)
да и вообще, в наше то время, когда растёт ширится движение чайлд-фри, говорить о сексе и отказывать себе (и всем) в удовольствии - смешно, ведь))
bormental_r
Jul. 2nd, 2011 07:51 am (UTC)
Я думаю, что вы ошибаетесь и связь секса с деторождением была выявлена достаточно давно.
Дело не в этом.

Отношение к сексу как к греховному и порочному занятию и прославление деторождения как единственной цели соития идет от христианства с его тезисом о греховности тела и святости души. Отсюда и целибат, и осуждение блудниц, и вбитая в мозги "постыдность" занятия.

В античном мире, даже в иудаизме - ничего подобного не было,секс считался обыденным явлением. Единственным осуждением был адюльтер, ибо в случае бастардов очень остро вставал вопрос о наследстве.

Поэтому греховность секса идет от постулата о "плохом" материальном мире и "хорошем" мире духовном. Самое забавное, что люди, весьма от религии далекие, продолжают проповедовать эту сомнительную ценность, яростно отстаивая мораль средневековых мракобесов.
kototuj
Jul. 2nd, 2011 08:44 am (UTC)
Все так, и секс-то он, конечно, для удовольствия, просто древние люди не умели контролировать рождаемость.
В Ветхом завете Адам и Ева что первым делом предприняли? Прикрыли "срам". Тем самым они отделили себя от животных, а заодно - от диких язычников, которые трахаются, как попало, и бесконтрольно плодятся, так что непонятно, кто чей папаша, и кто кому наследует.
А мы - Адам и Ева - цивилизованные люди иудеохристианской культуры, у нас - единый Бог, семья, частная собственность и государство. Отсюда, мне кажется, и табу на секс и вообще на всякое хождение без штанов.
(Подозреваю, что нечто подобное написано в одноименной книжке Фридриха Энгельса, но я ее не перечитывала уже лет тридцать пять :))

(no subject) - bormental_r - Jul. 2nd, 2011 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - kototuj - Jul. 2nd, 2011 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - bormental_r - Jul. 2nd, 2011 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - kototuj - Jul. 2nd, 2011 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 2nd, 2011 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - kototuj - Jul. 2nd, 2011 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 2nd, 2011 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - kototuj - Jul. 2nd, 2011 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 2nd, 2011 10:09 am (UTC) - Expand
мы котов - kototuj - Jul. 2nd, 2011 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 2nd, 2011 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - bormental_r - Jul. 2nd, 2011 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 2nd, 2011 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - bormental_r - Jul. 2nd, 2011 10:59 am (UTC) - Expand
nelublukepkin
Jul. 2nd, 2011 07:52 am (UTC)
у БГ - "ветер, туман и снег":-)

Как и о судьбе России:-), долго думал и на эту тему. Позволю процитировать (сорри за неэтичность) из надуманного пару лет назад, http://nelublukepkin.livejournal.com/49133.html
"... У европейцев секс давно потерял свою репродуктивную направленность, им свойственно остаточное половое поведение. И дело не столько в снижении сексуальной активности, вызванной процессами старения организма, сколько в установках. Секс становится психологически более ценным, скорее даже, элементом образа жизни. Европейцу удобно, он, как правило, живет с женщиной, близкой ему по возрасту, адаптирован к партнерше у которой низкий уровень сексуальных притязаний, отсюда и стресс от риска половой конкуренции минимизирован! К тому же такая женщина создаёт чувство защищённости, управляет поведением!
«Это вранье!» - про себя, но о себе - подумал я.
«Со своими гнилыми понятиями «секс как общение» вы скоро вымрете!» - по-свойски пообещал мне верный среднеазиатский друг. Он пил одну за другой и, как «Отче наш», твердил: «Если акцент с удовлетворения потребности в потомстве переносится на получение наслаждения, то само соитие в таком случае теряет свой биологический смысл! Мы - азиаты, со стремлением иметь максимальное количество самок и оплодотворять их, получая потомство – скоро вас вытесним!».
Я посмотрел, какую водку он хлестал. Называлась «Ржаная».
clear_text
Jul. 2nd, 2011 09:59 am (UTC)
у новеллы матвеевой "туман, и ветер, и дождь"
ptushnik
Jul. 2nd, 2011 07:59 am (UTC)
Забавно, как легко мы рассуждаем о том, что было 3500 лет назад и раньше. Ну, конечно, если бы люди 5000 лет назад догадались о том, что дети происходят от секса, то не поленились бы оставить нам ясное и недвусмысленное сообщение об этом. :)
clear_text
Jul. 2nd, 2011 10:01 am (UTC)
Ваша ирония мимо. Люди оставили нам такие свидетельства в виде систем родства, в виде фольклора.
(no subject) - ptushnik - Jul. 2nd, 2011 08:45 pm (UTC) - Expand
mszappata
Jul. 2nd, 2011 08:01 am (UTC)
Осатанелость львиная невинна,
когда по-человечески наивна,
ведь жизнь мы несознательно творим
не для себя,
да и грешим
для Вида,
Чтоб выжил Вид, окреп,
всё превозмог
и приспособился
к пустому космосу,
мильярды особей глотают смог,
хватаются за сердце с хрипом:
«Господи!..»
Талантлив Дарий, разрежавший свет
Клинками эволюции. И Дарвин
Скажу тебе, Марьяна, не бездарен.
Но Вид- великий человековед.

Чума,холера, гибель атлантид,
и вавилонские столпотворенья,
гастриты, голоды и ожиренья,
война и геноцид –
всё это Вид.
Вид- наш палач, хоть с виду –
Аполлон,
Мы все – иллюзия,
реальность – он,
он – цель развития,
а мы – процесс,
но мы живём, не думая про цель.

О. Сулейменов, «Другие и плотник»

clear_text
Jul. 2nd, 2011 10:05 am (UTC)
о как!
vit_r
Jul. 2nd, 2011 08:03 am (UTC)
Это одна из причин, почему мы сидим не в пещере у костра, а в тёплом светлом доме перед монитором
clear_text
Jul. 2nd, 2011 10:05 am (UTC)
одна из многих причин...
(no subject) - vit_r - Jul. 2nd, 2011 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 2nd, 2011 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Jul. 2nd, 2011 10:17 am (UTC) - Expand
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 126 comments — Leave a comment )