?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ДОСТОЕВСКИЕ НЕПОНЯТКИ

Первая непонятка.
Митя Карамазов много раз называет Грушеньку «царица души моей».
И говорит, что у нее во всем теле этакий изгиб.
Красивая, да. Вообще же она содержанка, ростовщица, хамка и скандалистка. Пожалуй, это всё, что можно о ней сказать. У нее и страстей-то нет. Живет со старым купцом, а Митеньке только один раз ножку поцеловать разрешила.
А он все свое: царица души моей!
Чем же она его душу завоевала? Красотой? Изгибом?
Кажется, да. Изгибом, то есть линией «талия-ляжки».
Ответ:
Митя – плебей. Неуч, грубиян, хам. Дурак, теряющий рассудок от пачки денег в руках, уже не соображающий, чьи это деньги (Катерина Ивановна просила по почте отправить) и бегущий спустить эти деньги в пьяном разгуле. С порывами в область чистейшего благоррродства, как и полагается провинциальному скандалисту.
Плебей полюбил плебейку. Красотку с фигуркой. А она ему: денег давай.

Вторая непонятка.
В Мокром, под конец грандиозного кутежа, затеянного то ли на деньги убитого папаши, то ли на остаток Катерин-Иванниных денег – в финале Митя-таки кладет Грушеньку на диван и впивается страстным поцелуем ей в губы.
Ну, вроде бы заслужил? Нет. Что он слышит:
- Пощади.
И добро бы девушка невинная это говорила.
Тут есть, конечно, запятая: Грушенька говорит: «Эти двое рядом. При них гнусно».
Двое – это бывший ее первый мужчина пан Муссялович и его приятель.
Но что значит – «при них»? Они далеко, через три стены, пять дверей. Трактир - это же гостиница.
Ага. Принимать от Мити подарки и поклонение, сидеть на кресле посреди кутежа, слушать песни цыган, вино рекой и чаевые трактирщикам – и все при них, при «бывшем» и его приятеле, они вот тут, в той же комнате – это, значит, не гнусно. Лакомиться на деньги, о происхождении которых у нищего Мити хитрая Грушенька догадывается, а то и наверняка знает – не гнусно.
А отдаться – «ах, пощади».
Ответ:
Плебейское, пугливо-сакральное отношение к сексу. Секс – что-то нехорошее, гадкое, насильное, к чему так идет слово «пощади». Воровать можно, обманывать можно, ножкой дразнить можно, всё можно, а вот это дело – фи.

Величие Достоевского в том, что он – впервые, кажется – столь мощно и убедительно написал про плебейские страсти.
У Шекспира короли и принцы, у Толстого князья и графы, у Достоевского – благоррродные болтливые пропойцы и недотрожливые продажные девки.
Какой народный писатель!

Comments

( 250 comments — Leave a comment )
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
sadovnik40
Sep. 28th, 2011 11:45 am (UTC)

Достоевского сейчас только ленивый не пинает.
Указивка, я думаю, спущена.:(
clear_text
Sep. 28th, 2011 11:52 am (UTC)
я его прославляю, Вы что?
(no subject) - sadovnik40 - Sep. 28th, 2011 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Sep. 28th, 2011 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - sadovnik40 - Sep. 28th, 2011 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emmanuelle_cunt - Sep. 28th, 2011 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leon_orr - Sep. 28th, 2011 02:22 pm (UTC) - Expand
wavegiude
Sep. 28th, 2011 11:46 am (UTC)
Секс против воли - да, это грязно и гадко. У вас другое мнение?
clear_text
Sep. 28th, 2011 11:53 am (UTC)
да, конечно. но я про другое.
(no subject) - wavegiude - Sep. 28th, 2011 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - izabella76 - Sep. 28th, 2011 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wavegiude - Sep. 28th, 2011 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - izabella76 - Sep. 28th, 2011 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wavegiude - Sep. 28th, 2011 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - izabella76 - Sep. 28th, 2011 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wavegiude - Sep. 28th, 2011 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - izabella76 - Sep. 28th, 2011 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wavegiude - Sep. 28th, 2011 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gruftie - Sep. 28th, 2011 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Sep. 29th, 2011 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gruftie - Sep. 29th, 2011 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gruftie - Sep. 29th, 2011 12:59 pm (UTC) - Expand
когда врут - azonips - Sep. 28th, 2011 11:10 pm (UTC) - Expand
Re: когда врут - clear_text - Sep. 29th, 2011 01:20 pm (UTC) - Expand
Re: когда врут - azonips - Sep. 29th, 2011 02:52 pm (UTC) - Expand
Re: когда врут - clear_text - Sep. 29th, 2011 03:27 pm (UTC) - Expand
Re: когда врут - azonips - Sep. 29th, 2011 03:45 pm (UTC) - Expand
mashabro
Sep. 28th, 2011 11:53 am (UTC)
Вы и говорите, что Достоевский описывал "представителей" мещанского или купеческого сословия.
Да и провинция. Грушенька, хоть и змея, но жеманная - офицеру Мите она понятнее Кати-то.
clear_text
Sep. 28th, 2011 11:53 am (UTC)
ну да, да.
linia_o
Sep. 28th, 2011 11:53 am (UTC)
По-современному говоря, Грушенька Митю динамит, он ее хочет и страдает. Но что ему еще делать? Ведь он не работает, как и большинство героев у Достоевского. А ничегонеделанье для мужчины крайне вредно. Жорж Санд писала, что женщины презирают мужчин, у которых любовь - главный и единственный интерес в жизни.
clear_text
Sep. 28th, 2011 11:55 am (UTC)
правильно. Но она его уж очень гадко динамит. Нет бы сказать "пошел вон", если не любит. А она его не любит (любила часочек, как сама говорила).
(no subject) - linia_o - Sep. 28th, 2011 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Sep. 28th, 2011 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - linia_o - Sep. 28th, 2011 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mashabro - Sep. 28th, 2011 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Sep. 28th, 2011 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - linia_o - Sep. 28th, 2011 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wavegiude - Sep. 28th, 2011 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mashabro - Sep. 28th, 2011 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - linia_o - Sep. 28th, 2011 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Sep. 28th, 2011 02:43 pm (UTC) - Expand
la_la_brynza
Sep. 28th, 2011 11:54 am (UTC)
Плебейское, пугливо-сакральное отношение к сексу... (С)

Вот тут соглашусь.
Остальное спорно.

Имха всё имха.
clear_text
Sep. 28th, 2011 11:56 am (UTC)
все на свете спорно. Было бы бесспорно - купил бы гранитную плиту, высек бы золотом.
Спасибо.
amado
Sep. 28th, 2011 11:55 am (UTC)
Уухх! Интересно! Буду думать эту мысль:)
clear_text
Sep. 28th, 2011 11:56 am (UTC)
Рад, что Вам стало интересно.
kototuj
Sep. 28th, 2011 11:55 am (UTC)
У автора к сексу вообще непростое отношение. Мне кажется для него преступно даже не сожительство вне брака, а само желание. В "Идиоте" почему Настасья Филипповна так убивается и считает себя пропащей? Неужели из-за того, что когда-то жила с Тоцким? А может быть, из-за того, что она хочет всех этих мужиков, включая князя Мышкина, а это, по мнению Федора Михайловича, ужас-ужас. Порядочная женщина не должна испытывать таких желаний, поэтому Соня Мармеладова, несмотря на свою профессию, святая, а Грушенька и Н.Ф. - падшие.
clear_text
Sep. 28th, 2011 11:56 am (UTC)
похоже на правду. Это и есть плебейское отношение к сексу.
(no subject) - kototuj - Sep. 28th, 2011 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Sep. 28th, 2011 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm644 - Sep. 29th, 2011 01:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - _leroy_ - Sep. 29th, 2011 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - alise84 - Sep. 29th, 2011 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_i_n - Oct. 1st, 2011 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - kototuj - Oct. 1st, 2011 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_i_n - Oct. 1st, 2011 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - kototuj - Oct. 1st, 2011 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_i_n - Oct. 1st, 2011 12:33 pm (UTC) - Expand
k_k_kloun
Sep. 28th, 2011 12:02 pm (UTC)
Непонятнки возникли в вображении того, кто читал. У читатля вместо крови бежит по жилам финансовый отчет. Кармен тоже плебейка, и ничего . Любят - за изгиб, да, и жто не плебейство. Любовь поднимает человека к богу. Это единственный способ встать с четверенек. Не верите мне - почитайте "Песнь песней". К кому автор книги испытавает свои чувства? Вообще, все библейские любовные истории - непонятны современному человеку. Семь лет служить какому-то человечку, чтобы получить в дены его дочь - отнюдь не княжну. Вы это понимаете?
Второе. Вам непонятно,как можно сохранить стыдливость, не будучи девственицей. Почему тогда есть мужчины, которые никогда не видели своих жен голыми ( почти все, кому больше 60). По вашему это прттворство со стороны нецеломудренных жен?Просто чувство иррационално по своей природе. Рационален только рассчет. А чувсво- нерасчетливо, "глупо". "Чой-то ты ломаишься? Ты же не девочка, ить. Давай -ка в койку да поживее. Сама.. сама"
clear_text
Sep. 28th, 2011 12:05 pm (UTC)
спасибо. очень интересно.
(no subject) - leon_orr - Sep. 28th, 2011 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - k_k_kloun - Sep. 28th, 2011 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - curi0sity - Sep. 28th, 2011 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - k_k_kloun - Sep. 28th, 2011 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - curi0sity - Sep. 28th, 2011 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - k_k_kloun - Sep. 29th, 2011 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - curi0sity - Sep. 29th, 2011 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - k_k_kloun - Sep. 29th, 2011 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - curi0sity - Sep. 29th, 2011 05:10 pm (UTC) - Expand
del_vecchio
Sep. 28th, 2011 12:06 pm (UTC)
В комментах предвижу долгое и нудное выяснение того, кто такие плебеи. В Древнем Риме более-менее понятно кто. А сейчас каждый сам волен записывать в плебеи кого угодно. Может лучше подобрать какой-нибудь более однозначный синоним?
del_vecchio
Sep. 28th, 2011 12:28 pm (UTC)
Виноват-с. Ошибка в прогнозе. На самом деле получилось, что все тут же дружно записались в "патриции" и теперь весело перемывают косточки "жалким плебеям".
(no subject) - wavegiude - Sep. 28th, 2011 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - del_vecchio - Sep. 28th, 2011 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Sep. 28th, 2011 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zapiens - Sep. 29th, 2011 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maria_nesterova - Sep. 28th, 2011 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - del_vecchio - Sep. 28th, 2011 03:51 pm (UTC) - Expand
amofares
Sep. 28th, 2011 12:08 pm (UTC)
Точно! Плебейские страсти, они еще называются "страсти-мордасти"
clear_text
Sep. 28th, 2011 02:47 pm (UTC)
ага.
lbertarian
Sep. 28th, 2011 12:10 pm (UTC)
с нетерпением жду вашего ответа на предыдущее, ибо ничего не понял.
не знаю, смотрели ли вы сериал "Д", но сценарист безусловно с вами согласен насчет близости Д к народу - причем прямым текстом, без всяких экивоков (ТВ все же, вдруг не дойдет).
там же, кстати, я очень расстроился
http://lbertarian.livejournal.com/256136.html
russian_o
Sep. 28th, 2011 12:11 pm (UTC)
Королевские страсти под микроскопом выглядят ни чуть не лучше.

И вообще, любые страсти так выглядят под микроскопом.

Человеки они такие, вообще, что лучше пристально не вглядываться :-). Умеренная близорукость только украшает окружающих.
clear_text
Sep. 28th, 2011 02:50 pm (UTC)
не совсем. Ричард страдает о царстве, Мармеладов - об выпить.
(no subject) - zapiens - Sep. 29th, 2011 06:45 pm (UTC) - Expand
fizdipyushka
Sep. 28th, 2011 12:13 pm (UTC)
Ну ближе этих страстей я вряд ли найду в лит-ре, графско- толстовские ужас как далеки, я плебейка?
clear_text
Sep. 28th, 2011 02:50 pm (UTC)
плебеем быть не плохо!
Я тоже плебей. 95% населения Земли - плебеи.
(no subject) - curi0sity - Sep. 28th, 2011 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Sep. 29th, 2011 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - curi0sity - Sep. 29th, 2011 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Sep. 29th, 2011 06:38 pm (UTC) - Expand
fizdipyushka
Sep. 28th, 2011 12:16 pm (UTC)
А пощади- это ж она хотела всего чистого, работать- работать, в Сибири, женой быть!
clear_text
Sep. 28th, 2011 02:51 pm (UTC)
ага. спьяну-свеселу! а как протрезвеет?
(no subject) - fizdipyushka - Sep. 28th, 2011 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Sep. 29th, 2011 03:40 pm (UTC) - Expand
domohozjayka
Sep. 28th, 2011 12:18 pm (UTC)
Следует ли из написанного, что у автора было какое-то другое отношение к сексу? ;)
Кстати, могло ли оно вообще быть другим у этого автора?
clear_text
Sep. 28th, 2011 02:47 pm (UTC)
черт его знает. У автора было очень разнообразное отношение к сексу, как мы знаем. И он его реализовывал.
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 250 comments — Leave a comment )