?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

заметки по логике

О ТОЛОКОННИКОВОЙ, АЛЕХИНОЙ И САМУЦЕВИЧ

Что происходит?
Есть известный клип в сети.
Был ли «панк-молебен» в храме Христа Спасителя? Как на клипе?
Вряд ли. Клип смонтирован: наложена музыка, слова и световые эффекты. Скорее всего, в храм вошли несколько человек в масках и сделали некоторое количество телодвижений, в том числе коленопреклонений. Их засняли. Потом изготовили клип.
Факт неприличного молебна под музыку – не доказан.

Есть «феминистская панк-группа “Pussy Riot”».
В числе ее участниц – Толоконникова, Алехина и Самуцевич.
Их арестовали.
Но!
Никто не доказал, что указанные три женщины действительно вошли в храм в масках и сделали некоторое количество телодвижений-коленопреклонений.
Не доказано, что именно они озвучивали, монтировали и распространяли данный клип.
Нет и признательных показаний. Хотя признательные показания имеют ценность только в общем контексте доказательств.
А доказать, что фигурки общим планом в масках-колпаках – это они, очень трудно, если вообще возможно. Мы все помним «людей, похожих на…»
То есть их арестовали по подозрению.
Они уже два месяца в заключении, а следственные действия не проводятся. И вот им продлили срок предварительного заключения еще на два месяца.
Почему? За что? Как такое вообще может быть?

Публика, меж тем, спорит: простить или наказать, «акция» или кощунство.
Как можно спорить об отсутствующем предмете?
Странная у нас публика.

Comments

( 291 comments — Leave a comment )
Page 2 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
vania_zhylin
Apr. 21st, 2012 01:31 pm (UTC)
Ну клип - не единственный аргумент. Там же было много свидетелей, как я понимаю.

clear_text
Apr. 21st, 2012 01:36 pm (UTC)
но их нет. Нет свидетельских показанй, опознаний... Ничего нет.
Потому что они в храме не пели.
(no subject) - vania_zhylin - Apr. 21st, 2012 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vania_zhylin - Apr. 21st, 2012 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emmanuelle_cunt - Apr. 21st, 2012 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vania_zhylin - Apr. 21st, 2012 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emmanuelle_cunt - Apr. 21st, 2012 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vania_zhylin - Apr. 21st, 2012 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - del_vecchio - Apr. 21st, 2012 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vania_zhylin - Apr. 21st, 2012 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - del_vecchio - Apr. 21st, 2012 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vania_zhylin - Apr. 21st, 2012 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - del_vecchio - Apr. 21st, 2012 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vania_zhylin - Apr. 21st, 2012 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - del_vecchio - Apr. 21st, 2012 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - del_vecchio - Apr. 21st, 2012 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vania_zhylin - Apr. 21st, 2012 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_b - Apr. 21st, 2012 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_b - Apr. 21st, 2012 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - del_vecchio - Apr. 21st, 2012 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_b - Apr. 21st, 2012 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - del_vecchio - Apr. 21st, 2012 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - biovizir - Apr. 21st, 2012 09:49 pm (UTC) - Expand
ari100crat
Apr. 21st, 2012 01:32 pm (UTC)
ПИСЬМО К МАМЕ

Ты сидишь на нарах посреди Москвы.
Голова кружится от слепой тоски.
На окне — намордник, воля — за стеной,
Ниточка порвалась меж тобой и мной.
За железной дверью топчется солдат…
Прости его, мама: он не виноват,
Он себе на душу греха не берёт —
Он не за себя ведь — он за весь народ.
Следователь юный машет кулаком.
Ему так привычно звать тебя врагом.
За свою работу рад он попотеть…
Или ему тоже в камере сидеть?
В голове убогой — трёхэтажный мат…
Прости его, мама: он не виноват,
Он себе на душу греха не берёт —
Он не за себя ведь — он за весь народ.
Чуть за Красноярском — твой лесоповал.
Конвоир на фронте сроду не бывал.
Он тебя прикладом, он тебя пинком,
Чтоб тебе не думать больше ни о ком.
Тулуп на нём жарок, да холоден взгляд…
Прости его, мама: он не виноват,
Он себе на душу греха не берёт —
Он не за себя ведь — он за весь народ.
Вождь укрылся в башне у Москвы-реки.
У него от страха паралич руки.
Он не доверяет больше никому,
Словно сам построил для себя тюрьму.
Ему всё подвластно, да опять не рад…
Прости его, мама: он не виноват,
Он себе на душу греха не берёт —
Он не за себя ведь — он за весь народ.
Б Окуджава
clear_text
Apr. 21st, 2012 01:36 pm (UTC)
да.
natovich
Apr. 21st, 2012 01:32 pm (UTC)
не пойму, откуда такая наивность? вроде в одной стране советской жили и живём, а такой различный взгляд на очевидные вещи
никаких законов жанра в этом деле не нарушено, всё сделано по-нашенскому, по-русски, ходы все можно можно было угадать заранее, чему удивляться - не понимаю
clear_text
Apr. 21st, 2012 01:37 pm (UTC)
даже сам не знаю...
(no subject) - puzis - Apr. 21st, 2012 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - norlink - Apr. 22nd, 2012 05:33 am (UTC) - Expand
toujours_murr
Apr. 21st, 2012 01:33 pm (UTC)
Интересно, как бы все это выглядело, если б на месте девушек были юноши. Женщины и православня церковь вообще вещи плохосовместимые, мне кажется... даже когда женщины не поют и не танцуют.
clear_text
Apr. 21st, 2012 01:38 pm (UTC)
ну вот было же в ю.тьюбе, как там православные девочки танцевали и ножки немножко задирали. В том же храме, но в нижнем этаже. Плясали перед священноначалием.
(no subject) - toujours_murr - Apr. 21st, 2012 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 01:42 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maria_nesterova - Apr. 21st, 2012 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 03:32 pm (UTC) - Expand
keytaro_kun
Apr. 21st, 2012 01:42 pm (UTC)
Согласен. Очень много работаю над собой, чтоб отслеживать подобные ключевые вопросы. Огромное искушение сразу же примкнуть к одной или другой толпе, спорить, не разобравшись в самом предмете спора.
clear_text
Apr. 21st, 2012 01:43 pm (UTC)
да, конечно, сначала надо во всем разобраться!
chert999
Apr. 21st, 2012 01:49 pm (UTC)
есть тут у нас один хмырь, который очень обидчив, говорят. трудное дворовое детство, говорят. а поскольку он уже не раз нарушал законы божьи и людские, и ему все сошло с рук, то вошел во вкус...
clear_text
Apr. 21st, 2012 03:10 pm (UTC)
ой, кто это?
(no subject) - chert999 - Apr. 21st, 2012 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chert999 - Apr. 21st, 2012 04:12 pm (UTC) - Expand
sister_kari
Apr. 21st, 2012 02:02 pm (UTC)
Публика у нас пропагандозависимая очень. :(
clear_text
Apr. 21st, 2012 03:10 pm (UTC)
что да, то да...
(no subject) - sister_kari - Apr. 21st, 2012 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_luthiste - Apr. 21st, 2012 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 03:31 pm (UTC) - Expand
dmitry_voronkov
Apr. 21st, 2012 02:04 pm (UTC)
А как заставить государство выполнять принятые им же законы? Ещё Сахаров и Богораз требовали. Я не знаю. Именно государство нарушает свои законы системно от коррупции до несогласованных митингов "Наших". А потом общество почему-то спорит о политической целесообразности тех или иных законов, вместо того, чтобы требовать выполнения тех, какие есть и действуют. Вместо того, чтобы уличать государство в системных преступлениях против закона и общества. Вместо того, чтобы наказывать государственных преступников строже, чем частных. К церкви у меня вопросов нет. Которые были, уже пропали - они никто, звать их никак, и к Богу они имеют отношение не больше, чем Чикатилло.
clear_text
Apr. 21st, 2012 03:10 pm (UTC)
вот именно. Общество спорит черт-те о чем...
ingaret
Apr. 21st, 2012 02:04 pm (UTC)
Вижу, вы берёте пример с Белоруссии. У нас тут двоих парней обвинили в том, что они метро взорвали, и расстреляли. Основная улика обвинения - мутное видео с метрошных камер наблюдения.
clear_text
Apr. 21st, 2012 03:10 pm (UTC)
мы?
(no subject) - ingaret - Apr. 21st, 2012 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 04:30 pm (UTC) - Expand
white16
Apr. 21st, 2012 02:40 pm (UTC)
Денис Викторович, Вы не первый человек (из тех, которых я в ЖЖ читаю и отношусь с глубоким уважением), кому я задаю этот вопрос. Скажите, если снять со счетов все, что мы знаем о руководстве РПЦ, российских власти, органах и правосудии – как бы Вы сами оценили поступок девушек? я вот атеист/агностик, по убеждением либерален, склонен скорее взвешивать прежде чем выносить суждения, а тут есть у меня ощущение, что имело место быть хулиганство, причем циничное. Нет, я не за то, чтобы их наказывать, как собираются, или в тюрьме держать бог знает сколько, или анафеме публичной предавать, но мне сильно не нравится, что "акцию" рассматривают только в контексте действий (ответных) государства и церкви или сравнивают с Филлипом Киркоровым, с которым тоже все более менее ясно. Между тем, ну хулиганство это, как ни крути. Или Вы считаете иначе?

Edited at 2012-04-21 02:41 pm (UTC)
clear_text
Apr. 21st, 2012 03:09 pm (UTC)
спасибо.
Сначала надо посмотреть, что за "поступок". Пели они в храме или не пели? Играла там "ихняя" музыка или нет.
Или это был клип-монтаж. И, наконец, они это были или не они.
Без ответа на эти вопросы все остальное теряет всякий смысл.
Представим себе: некий джип, проезжая по улице, обрызгал прохожих из лужи.
Среди прохожих вдруг оказался племянник какого-то очень высокопоставленного лица.
Он пожаловался дяде. Тот сказал: "наказать!".
Это просочилось в сеть. Джиперы обсуждают. Кто- то насмехается.
Милиция не знает, кто облил племянника грязной водой. что за машина, чья и все такое. Милиция идет в "джипер-клуб", арестовывает этого насмешника... На 2 мес. А потом продлевают ему срок еще на 2 мес. И говорят ему: "Извинись! Проси прощения!"
В этих обстоятельствах нет смысла обсуждать "а хорошо ли обрызгивать прохожих на своем джипе".
(no subject) - white16 - Apr. 21st, 2012 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Apr. 21st, 2012 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Apr. 21st, 2012 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Apr. 21st, 2012 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chert999 - Apr. 21st, 2012 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toykhee_menky - Apr. 22nd, 2012 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 22nd, 2012 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ok_66 - Apr. 21st, 2012 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Apr. 21st, 2012 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ok_66 - Apr. 21st, 2012 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Apr. 21st, 2012 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ok_66 - Apr. 21st, 2012 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Apr. 21st, 2012 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Apr. 22nd, 2012 04:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - vania_zhylin - Apr. 21st, 2012 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Apr. 22nd, 2012 04:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - maria_nesterova - Apr. 21st, 2012 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Apr. 21st, 2012 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maria_nesterova - Apr. 21st, 2012 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Apr. 21st, 2012 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maria_nesterova - Apr. 21st, 2012 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Apr. 22nd, 2012 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Apr. 22nd, 2012 04:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - maria_nesterova - Apr. 22nd, 2012 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Apr. 22nd, 2012 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - del_vecchio - Apr. 21st, 2012 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Apr. 21st, 2012 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - del_vecchio - Apr. 21st, 2012 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Apr. 22nd, 2012 04:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - del_vecchio - Apr. 22nd, 2012 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Apr. 22nd, 2012 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - del_vecchio - Apr. 22nd, 2012 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Apr. 22nd, 2012 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - del_vecchio - Apr. 22nd, 2012 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Apr. 22nd, 2012 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Apr. 22nd, 2012 04:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Apr. 22nd, 2012 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Apr. 22nd, 2012 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Apr. 22nd, 2012 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Apr. 22nd, 2012 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ok_66 - Apr. 22nd, 2012 01:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Apr. 22nd, 2012 04:38 am (UTC) - Expand
aurinko2010
Apr. 21st, 2012 02:42 pm (UTC)
Из сегодняшнего Твиттера :"В ответ на панк-молебен группа священников ворвалась на концерт известной трэш-группы и устроила на сцене панихиду." :)
maria_nesterova
Apr. 21st, 2012 03:01 pm (UTC)
They're most welcome :)
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aurinko2010 - Apr. 21st, 2012 03:28 pm (UTC) - Expand
amarao_san
Apr. 21st, 2012 03:00 pm (UTC)
Обычная фундаменталистская позиция: судят-то не за действия, а за помыслы. И пусть говорят спасибо, что не на костре. Ибо прецеденты в истории христианства уже были.
clear_text
Apr. 21st, 2012 03:11 pm (UTC)
да уж. Спасибо тов. Сталину за наше счастливое детство!
spb_zaika
Apr. 21st, 2012 03:08 pm (UTC)
"Был бы человек, а статья найдется". Какое следствие, какие экспертизы, и без этого хорошо .
clear_text
Apr. 21st, 2012 03:12 pm (UTC)
а и вправду. Экспертизы еще какие-то...
(no subject) - spb_zaika - Apr. 21st, 2012 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Apr. 21st, 2012 03:21 pm (UTC) - Expand
vikazina1
Apr. 21st, 2012 03:57 pm (UTC)
Надо возмущаться по КАЖДОМУ такому случаю. Их много. А так получается, что только этих на до выпускать, а остальных надо держать. Общая картина такая. Вот что ужасно.
clear_text
Apr. 21st, 2012 04:08 pm (UTC)
тоже правильно. Совершенно правильно!
(no subject) - leonid_b - Apr. 21st, 2012 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sister_kari - Apr. 21st, 2012 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_b - Apr. 22nd, 2012 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caoit - Apr. 24th, 2012 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_b - Apr. 24th, 2012 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caoit - Apr. 25th, 2012 01:26 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
clear_text
Apr. 21st, 2012 04:22 pm (UTC)
спасибо, очень приятно
Page 2 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 291 comments — Leave a comment )