?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Comments

artischok
Nov. 9th, 2012 11:55 am (UTC)
Ох, очень далеко я не экономист...
Читая эту подборку (не всю!), не могу не обратить внимание на то, что она направлена целиком и полностью на смешение с грязью г. Илларионова.
Даже его "советничество" у Путина упоминается. Гайдар был таким же точно "советником" при Ельцине. Не вижу принципиальной разницы.
Слегка знакома с некоторыми публикациями Илларионова в прессе. У меня создалось о нём мнение, как о порядочном и образованном человеке.
И вполне разбирающемся в реалиях. Этого я не могу сказать, к сожалению, о Гайдаре. Скорее - он мечтатель. Очень оторванный от действительности. Которую и не знал.
clear_text
Nov. 9th, 2012 12:04 pm (UTC)
Гайдар не был "советником". Он был первым вице-премьером, а потом и.о. премьера. То есть главой правительства.
И в этом качестве он преобразовал российскую экономику. Реально сделал реальные вещи.
А Илларионов сейчас атакует покойного государственного деятеля.
Поскольку Гайдар по понятным причинам не может ответить, у Илларионова и некоторых его читателей создается ложное впечатление, что Илларионов "побеждает в споре".
Хотя это, конечно, смешно.
Точно так же "не знал действительности" Петр Первый. Вот царевич Алексей - тот знал. Не хотел нарушать исконного византийского консенсуса...
evakroterion
Nov. 9th, 2012 12:23 pm (UTC)
Вот спасибо Вам за добрые слова об Егоре Тимуровиче. Кстати, я лично (преподавала в вузе) в те годы жила материально о-о-очень напряженно. Но надо уметь отделять котлеты от мух стараться как-то объективно смотреть на вещи.
clear_text
Nov. 9th, 2012 12:30 pm (UTC)
я так жил просто ужасно! вот эти самые 1990-е, бедно жил, экономил на всем...
Но на вещи надо смотреть объективно.
Спасибо.
evakroterion
Nov. 9th, 2012 12:35 pm (UTC)
Если честно сказать, так без конца греночки делали. Т. е просто поджаривали хлеб. Уже видеть не могла. Нет, собаку все-таки кормили нормально. С мясом и витаминами. Но псинка пудель была, не волкодав.
(Deleted comment)
(no subject) - evakroterion - Nov. 9th, 2012 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Eugene Potapow - Nov. 9th, 2012 03:26 pm (UTC) - Expand
artischok
Nov. 9th, 2012 12:25 pm (UTC)
Что ж, я знаю, кем был Гайдар. Вы полагаете, что Ельцин с ним не "советовался"?)
Реальные вещи таковы, что этой экономики не существует, как мне кажется. Если экономика, с Вашей т.з. - продажа природных ресурсов и нецивилизованная торговля всем, что можно взять не вкладывая особых средств, то - да.
У нас даже не строят заводов для преобразования природного газа в сжиженный, гонят так...
Не знаю, кто там сейчас атакует, а гайдаровский институт, мне кажется, под угрозой закрытия? Нет? Из этого можно сделать определённые выводы тоже.
Пётр Первый, ох уж этот Пётр Первый. Вы тут, как человек с фантазией, вытащили джокера из рукава. В двух словах не скажешь. Страшный душегубец был. И люди были для него, как деревянные солдатики, которыми он набивал трюмы игрушечных кораблей.
, в своих потешных баталиях...
Пока так
clear_text
Nov. 9th, 2012 12:28 pm (UTC)
да. Петр - он, конечно, душегубец был. Однако создал что-то типа как бы... Отыграть бы назад? В Византейское Благолепие?
(no subject) - artischok - Nov. 9th, 2012 12:31 pm (UTC) - Expand
evakroterion
Nov. 9th, 2012 12:39 pm (UTC)
Ну да, до Гайдара в экономике все путем шло. А он пришел и все порушил.
(no subject) - artischok - Nov. 9th, 2012 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 10th, 2012 06:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 10th, 2012 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 10th, 2012 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 10th, 2012 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 10th, 2012 10:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 11th, 2012 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 11th, 2012 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 11th, 2012 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 11th, 2012 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 11th, 2012 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 11th, 2012 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 11th, 2012 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 11th, 2012 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 11th, 2012 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 11th, 2012 08:19 pm (UTC) - Expand
groningen_sn
Nov. 9th, 2012 12:46 pm (UTC)
Ну, из-за реформ Петра население россии уменьшилось на двадцать процентов (Милюков). Каждый пятый. Сталин меньше погубил.
Тут вопрос - какую действительность мы хотим?
clear_text
Nov. 9th, 2012 01:24 pm (UTC)
и чего теперь? Давайте обольем дерьмом "Медного Всадника"!
(no subject) - groningen_sn - Nov. 9th, 2012 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Nov. 9th, 2012 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uuvasilev - Nov. 9th, 2012 06:28 pm (UTC) - Expand
vrml
Nov. 9th, 2012 11:17 pm (UTC)
Илларионов не атакует покойного, а пытается бороться с мифами.
Ельцина, например, нельзя критиковать, потому что покойник? Ленина нельзя?
Что это за неприкасаемость?
Это не покойник, а государственный деятель. Может, даже, живее всех живых.
Это очень важный разговор - о 90-х. Потому что мы все так и не поняли, что произошло. А корни сегодняшнего - там в 90-х. И как это, скажите, можно обсуждать, не обсуждая Гайдара?
yuryper
Nov. 10th, 2012 06:00 am (UTC)
Корни - еще в 19 веке
(no subject) - vrml - Nov. 10th, 2012 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 10th, 2012 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mbskvort - Nov. 11th, 2012 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 11th, 2012 06:34 pm (UTC) - Expand
hettie_lz
Nov. 9th, 2012 07:31 pm (UTC)
Андрей Николаевич - человек, безусловно, ОЧЕНЬ УМНЫЙ, и, наверно, лучше всех современных российских политиков понимает, что пишет, и чего хочет добиться. К сожалению (моему, по крайней мере :)), он - крайне правый, то есть - для меня он в противоположном лагере:). Гайдар правым не был. Так что это спор идеологический, и я согласна, что не вполне этично спорить, когда спорящий не может ответить.

(На всякий случай - это я не за спиной злобствую:)), А.Н. я в первую очередь многократно уже высказала то же самое:))
artischok
Nov. 10th, 2012 06:48 am (UTC)
Причём здесь правый и левый? Вот это и уводит в сторону от решения экономических проблем. Какие ещё лагеря?
Разве правые и левые борются не за Власть? Бессмысленно. Власть в руках совсем других:)

За спорящего отвечают его ученики, кстати, ученики его экономической школы, скажем так. Мне кажется, что дискуссия эта вполне имеет право состояться. Только к чему она приведёт? Дай Бог, чтоб ни к чему
hettie_lz
Nov. 10th, 2012 02:21 pm (UTC)
нет-нет, это не уводит, а именно что приводит:). Потому что любую экономическую проблему можно решать по-разному, исходя из того, какие методы считаются допустимыми. И я, как человек, достаточно грубоко для непрофессионала влезший в политику и экономику, хочу сказать. что меня как раз КРАЙНЕ удручает то, что в России не только рядовые граждане, но и многие политики не хотят думать о том, правые они или левые, и именно поэтому их программы выглядят несколько ... фантастически:))
(no subject) - artischok - Nov. 10th, 2012 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 11th, 2012 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 11th, 2012 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 11th, 2012 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 11th, 2012 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 11th, 2012 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 11th, 2012 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 12th, 2012 03:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - artischok - Nov. 12th, 2012 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - hettie_lz - Nov. 12th, 2012 10:25 pm (UTC) - Expand