?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

заметки по логике. 2

ИСТИНА И МЕТОД

 

Итак, границу между изменой и не-изменой мы устанавливаем сами. "По месту", как говорят деревенские плотники.

 

Case study. Вроде про другое, но на самом деле про то же самое.

Мой старый товарищ, эмигрировавший довольно давно, рассказывал о своих успехах в Америке. Он говорил мне: "Я журналист, работаю по специальности; у меня дом в центре Вашингтона, из окон виден Капитолий; у меня в гостях собираются русские интеллектуалы и бизнесмены". Красиво, даже немножко завидно. Умеют же люди устраиваться. Правда, у него блестящий английский, и он очень общительный человек.

Оказавшись в США, приезжаю к нему в гости.

Ужасающий район. Мотоциклы, помойки, шпана. Один дом рядом заколочен, другой - обгорел и тоже пустой. Дом сам по себе крохотен, душен, сыр и неудобен. Таун-хаус. То есть дом лишь потому, что не квартира, не апартмент. Капитолий действительно в окне сияет. Что да, то да. Южный склон холма - самый отстойный (черный, пардон!) район. Работает человек в какой-то служебной многотиражке, редактирует должностные инструкции. Видел я, наконец, этих интеллектуалов и бизнесменов: несчастные люди. Хотя формально среди них есть и преподаватели, и предприниматели.

 

Вот и вопрос, господа читатели и писатели, студенты и аспиранты, доктора и фельдшеры, леди и гамильтоны:

насколько истинным (или ложным) является утверждение "я журналист, работаю по специальности; у меня дом в центре Вашингтона, из окон виден Капитолий; у меня в гостях собираются русские интеллектуалы и бизнесмены"

Ни слова неправды. Но каждое слово – вранье.

 

"Если это так, значит это так, даже если потом все люди станут говорить, что это не так!"

(G. Frege, Grundgesetze der Arithmetik {Paul’s Ausgabe,  Jena, 1893}. Vorwort, S XVI)

Однако ведь станут говорить… Смеяться будут…

Comments

( 234 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
_ko_alla
Jul. 8th, 2008 06:31 pm (UTC)
Возможно, он и не врал. Может, он сам воспринимает эту ситуацию так, как он об этом говорит...
clear_text
Jul. 8th, 2008 06:42 pm (UTC)
вот о том и речь. Вранье не с его стороны, а согласно моему восприятию.
(no subject) - status_constr - Jun. 18th, 2012 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _ko_alla - Jun. 18th, 2012 08:20 pm (UTC) - Expand
furiara
Jul. 8th, 2008 06:31 pm (UTC)
Я думаю, что в словах Вашего товарища все - правда. Для него. Потому что в Америке, насколько я могу судить главное - называться. "Как корабль назовешь..."
А вот для нас главное - быть! "Ты мне лягушку хоть сахаром обсыпь, я ее все равно есть не стану". Так что все в норме, нет никакого противоречия.
clear_text
Jul. 8th, 2008 06:44 pm (UTC)
Но... есть такое, пардон, психиатрическое понятие "критика к собственному состоянию".
С одной стороны, каждому писателю хочется быть великим.
С другой стороны, (ПОЧТИ!) каждый писатель знает - пусть приблизительно - себе цену.
(no subject) - emmanuelle_cunt - Jul. 8th, 2008 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emmanuelle_cunt - Jul. 8th, 2008 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - is_isis - Jul. 8th, 2008 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - furiara - Jul. 8th, 2008 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - furiara - Jul. 8th, 2008 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - furiara - Jul. 8th, 2008 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - furiara - Jul. 8th, 2008 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - furiara - Jul. 8th, 2008 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - furiara - Jul. 8th, 2008 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - furiara - Jul. 8th, 2008 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - furiara - Jul. 8th, 2008 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - furiara - Jul. 8th, 2008 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - furiara - Jul. 8th, 2008 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - furiara - Jul. 8th, 2008 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 9th, 2008 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starshoj - Jul. 9th, 2008 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 9th, 2008 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starshoj - Jul. 9th, 2008 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Jul. 17th, 2008 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - furiara - Jul. 18th, 2008 05:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Jul. 18th, 2008 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - furiara - Jul. 18th, 2008 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Jul. 18th, 2008 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - furiara - Jul. 19th, 2008 04:54 am (UTC) - Expand
ju_ta_color
Jul. 8th, 2008 06:31 pm (UTC)
Наверное, по американским меркам для эмигранта из России это действительно необычайный успех, с другой стороны, также акт самоутешения...и, возможно, для него берлога в Вашингтоне дороже, чем нормальная квартира в Москве...
clear_text
Jul. 8th, 2008 06:45 pm (UTC)
Думаю, что нет. Во всяком разе я читал, что русская община - в целом - успешнее многих. Да я и сам видел действительно прекрасно устроившихся людей - и далеко не только программистов и музыкантов мирового уровня.
Разговор не об эмигрантах вообще - а о данном конкретном случае.
stormos
Jul. 8th, 2008 06:36 pm (UTC)
С одной стороны это и есть работа журналиста, представлять факты в нужном редактору свете.
А с другой, может товарищ действительно доволен и горд. Вырос, скажем, в таджикской деревне...
clear_text
Jul. 8th, 2008 07:06 pm (UTC)
Может быть. или в ПГТ на северо-востоке России.
(no subject) - vania_zhylin - Jul. 8th, 2008 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 08:09 pm (UTC) - Expand
nenujomojo
Jul. 8th, 2008 06:36 pm (UTC)
>каждое слово – вранье.
Это почему же?
clear_text
Jul. 8th, 2008 06:47 pm (UTC)
потому что у слов, помимо точных словарных значений, есть и более обширная зона смысла.
шутка 30-х:
- Я работаю в Кремле...
- Ооо!
- ...дворником!
- Ууу...
(no subject) - nenujomojo - Jul. 8th, 2008 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nenujomojo - Jul. 8th, 2008 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nenujomojo - Jul. 8th, 2008 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nenujomojo - Jul. 8th, 2008 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 07:45 pm (UTC) - Expand
anspa
Jul. 8th, 2008 06:38 pm (UTC)
А теперь давайте поменяем географию ситуации местами. :) С метро, пробками и бомжами.. и кто как себя называет.
clear_text
Jul. 8th, 2008 06:48 pm (UTC)
Это интересная идея, на самом деле!!!
ex_juan_gan
Jul. 8th, 2008 06:42 pm (UTC)
Я думаю, многие с Вами согласятся что этот эмигрант жалок и смешон.

Но штука вот в чём. Российское сознание слишком быстро встаёт в защитную позу и начинает искать ужасные дефекты там, где их, с местной точки зрения и вовсе нет.

Нет, я не люблю Вашингтон (я был в нём несколько часов, но успел поцапаться с полицией из-за антивоенного пикета); нет, я не считаю умным занятием проживать в центре; нет, я не любитель эмигрантских ностальгических тусовок.

Но я знаю, что, наверное, половину приехавших в гости в наши края не поведу показывать свой дом: каков бы он ни был, а они найдут дефекты; даже если б он стоил пять миллионов (он не стоит), таки что-нибудь да найдут - или дорожки кривые, или гараж неудобный, или деревья весь сад закрывают, или потолок не такой, стены не тем покрашены, ковры вместо паркета, паркет вместо ковров, унитаз неудобный, душ не на той высоте, лампочки неправильные, напряжение не 220, между кирпичами трава наросла, стены все плющом заросли, дверь входная хилая, одним пинком вышибается, двери в сад вообще стеклянные; на кухне негде сесть; водки в холодильнике нету; дом не каменный а деревянный оштукатуренный, и т.д. и т.п.

Поэтому домой в гости я вожу только людей проверенных.

Такие дела.

Ну и, конечно, процитированный Вами журналист, он тоже на целевую аудиторию работал. Вряд ли он станет такую чушь рассказывать своим местным коллегам. Потому что это глупо ж.
clear_text
Jul. 8th, 2008 06:52 pm (UTC)
Особенно - напряжение не 220!
Все точно.
да нет, этот эмигрант не жалок и смешон... он просто уговаривает себя... как и многие из нас.
Любого можно на этом подцепить. Я профессор - а почему не в МГУ? Я зарабатываю столько-то - эх, ты, Филя! Я актер - а почему тебя Михалков не снимает или Табаков не пригашает. Я писатель - а где твой Букер... Я бизнесмен - о, здравствуйте, господин Потанин... Ну и так далее.
Кстати, о Михалкове - kirulya - Jul. 8th, 2008 07:24 pm (UTC) - Expand
Re: Кстати, о Михалкове - clear_text - Jul. 8th, 2008 07:42 pm (UTC) - Expand
ыыыыыы - emmanuelle_cunt - Jul. 8th, 2008 08:10 pm (UTC) - Expand
Re: ыыыыыы - clear_text - Jul. 8th, 2008 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emmanuelle_cunt - Jul. 8th, 2008 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levgilman - Nov. 20th, 2012 04:39 pm (UTC) - Expand
ohubelka
Jul. 8th, 2008 06:42 pm (UTC)
распространенное явление. при написании резюме и писем в родную деревню. есть такое английское слово "embellishment". на русский переводится примерно как наведение тени на плетень. вроде ассенизатора, называющего себя специалистом по эвакуации отходов жизнедеятельности.
clear_text
Jul. 8th, 2008 06:54 pm (UTC)
простой перевод. Приукрашивание.
Про ассенизатора:
- Я потомственный ассенизатор. Мои дед и отец были ассенизаторами. Вот у меня сын подрастает. Уже шестнадцать. Уже со мной на работу ездит. Но одного его работать я пока не пускаю.
- А почему?
- Горяч!
seaseas
Jul. 8th, 2008 06:43 pm (UTC)
Ну, ведь это почти то же самое - стакан наполовину пуст или наполовину полон...
clear_text
Jul. 8th, 2008 07:00 pm (UTC)
Один пьет коньяк и говорит: "фу, клопами разит!"
Другой давит клопа и говорит: "ах, коньячком пахнет!"
(no subject) - seaseas - Jul. 9th, 2008 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - emmanuelle_cunt - Jul. 8th, 2008 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emmanuelle_cunt - Jul. 8th, 2008 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emmanuelle_cunt - Jul. 8th, 2008 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 08:14 pm (UTC) - Expand
ma_rs
Jul. 8th, 2008 06:48 pm (UTC)
опять же - что такое "крохотен, душен, сыр и неудобен" в сравнении с чем? Насколько я знаю town house -Это двухэтажный домик..
и ещё - "Видел я, наконец, этих интеллектуалов и бизнесменов: несчастные люди " - как можно это объективно *замерить* - счастливы эти люди или нет?

Как сказано выше - "работа журналиста, представлять факты в нужном редактору свете" :)))
Ни в коем случае не хочу обидеть..
clear_text
Jul. 8th, 2008 06:56 pm (UTC)
в сравнении с другими таунхаузами и апартментами, в которых я бывал.
несчастны по виду, по выражению лица, по разговорам...
Работа редактора - переписывать написанное журналистом... и так до бесконечности.
grandtewton
Jul. 8th, 2008 06:50 pm (UTC)
В этой истории мне интересно одно: он сам-то верит, т.е. это способ быть счастливым?
clear_text
Jul. 8th, 2008 06:58 pm (UTC)
Думаю, что иногда верит, иногда нет.
- Петров, высунься из машины, посмотри - мигалка у нас на крыше работает?
- Работает! Не работает! Работает! Не работает! Работает! Не работает!...
(Deleted comment)
clear_text
Jul. 8th, 2008 06:59 pm (UTC)
Хороший нищук. Честный и искренний. Наверное, за это его коллеги по паперти очень уважают.
(Deleted comment)
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 07:11 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 07:46 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emmanuelle_cunt - Jul. 8th, 2008 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emmanuelle_cunt - Jul. 8th, 2008 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 07:12 pm (UTC) - Expand
emmanuelle_cunt
Jul. 8th, 2008 07:06 pm (UTC)
Сколько нашлось защитников у жителя района близ капитолия. Добрые, хорошие русские люди! Кстати (превед, Киплинг!) не уверена, что данный эмигрант будет снисходительно оценивать их жилье в центре Мск. Вернее, уверена, что не будет!
clear_text
Jul. 8th, 2008 07:13 pm (UTC)
Превед в каком смысле? О, Запад есть Запад, Вастог есть Вастог?
Или:
Не щади, сагиб, медведа! Он тебя не пощадит!
(no subject) - emmanuelle_cunt - Jul. 8th, 2008 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mkay422 - Jul. 8th, 2008 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mkay422 - Jul. 9th, 2008 02:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - emmanuelle_cunt - Jul. 8th, 2008 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 8th, 2008 08:15 pm (UTC) - Expand
spamsink
Jul. 8th, 2008 07:23 pm (UTC)
Это утверждение истинное, но бессодержательное.
clear_text
Jul. 8th, 2008 08:06 pm (UTC)
наверное. с точки зрения формалистов. но была и школа т.н. "содержательной логики" (Г.П.Щедровицкий и др.). Правда, формалисты их пинали.
(no subject) - cema - Jul. 8th, 2008 10:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 9th, 2008 08:32 pm (UTC) - Expand
troki
Jul. 8th, 2008 07:25 pm (UTC)
Вспомнился старый анекдот про пессимиста и оптимиста: про стакан, который полупустой или полуполный!.. Главное, сказать красиво!.. ;))
clear_text
Jul. 8th, 2008 08:06 pm (UTC)
Ибо красотою если не мир спасется, то стакан наполнится...
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 234 comments — Leave a comment )