?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ТОНКОСТИ ОБРАЩЕНИЯ

 

Один знакомый профессор очень возмущался, когда получал письма с обращением "Уважаемый Сергей Николаевич".

- Фу! Хамство какое! – ворчал он. – Это в трактире половому так говорят: "послушай-ка, уважаемый". Надо говорить и писать "глубокоуважаемый".

- Глубокоуважаемый шкаф? – смеялся я.

- Ничего смешного! – говорил профессор. – Можно также "многоуважаемый", "высокоуважаемый". Но просто "уважаемый" - нельзя. Грубовато.

Тоже, кстати, проблема.

Как обращаться?

Dear, lieber, cher – в Европе и Америке принято за нейтральное обращение; у нас же в слове "дорогой" читается некая избыточная теплота. А "высокоуважаемый" – действительно, слишком уж надуто.

Ориентироваться на старинную нашу традицию?

 

Тогда придется запомнить, что "высокородие" выше, чем "высокоблагородие". Это довольно трудно понять и принять. Чисто фонетически.

Патриарх Московский, в нынешнюю Пасху поздравляя двух президентов – действующего и избранного, – обратился к ним "ваши превосходительства". Сам того, очевидно, не желая, он умалил достоинство президентов. Ибо так обращаться следует к чинам IV и III классов – действительному статскому советнику и тайному советнику.

А вот чины II и I классов – действительный тайный советник и канцлер – титулуются "ваше высокопревосходительство".

Почувствуйте разницу.

 

Хотя в конечном итоге все зависит от человека.

Мой приятель брал интервью у покойного митрополита Питирима (в миру К.В. Нечаева).

Он спросил:

- Простите, как мне к вам обращаться? Ваше высокопреосвященство? Владыка? Отец митрополит? Отец Питирим?

- Константин Владимирович, - был ответ.

По-моему, великолепно.

Comments

mkay422
Jul. 24th, 2008 04:44 pm (UTC)
В Штатах все подобные вопросы решаются очень просто:
http://www.amazon.com/Emily-Posts-Etiquette-Thumb-Indexed/dp/0066209579/

В любой социальной ситуации - как обратиться, как RSVP, как выразить соболезнования - сделать по книге, и никогда не попадешь в просак. Разве только вызовешь чуток приятного удивления у людей.
onkel_hans
Jul. 24th, 2008 05:06 pm (UTC)
Эмили Пост это из области археологии ;)

Вот я в детстве читал книгу по этикету, там было написано: не носите галстука-бабочка, простые люди полагают, что те, кто их носит, могут и украсть.

Я один раз надел галстук-бабочка, и течение 45 минут был арестован.
clear_text
Jul. 24th, 2008 09:11 pm (UTC)
неужели? Батюшки светы...
mkay422
Jul. 25th, 2008 01:03 am (UTC)
В Штатах слоеное строение общества гораздо строже, чем в СССР. Что такое API знаете? :)
Соблюдение этикета - это как API, необходимое условие допуска к общению. Ни в одном серьезном вопросе данный кирпич еще ни разу не подвел и не выставил на всеобщее посмешище.

А с бабочкой надо либо быть политиком, либо носить ее на private party (or both ;)
Типа вот так http://mkay422.livejournal.com/417396.html
onkel_hans
Jul. 25th, 2008 03:19 am (UTC)
Я не говорю про этикет вообще, а говорю про Эмили Пост. С ее советами тоже запросто можно под арест - например, "если в лифт заходит женщина - мужчина снимает шляпу". Может случиться, как со мной в Львове, когда он еще в СССР был. В 7 утра я заходил на Центральный телеграф и приоткрыл дверь, чтобы впереди меня прошла женщина. Она на самом деле закричала RAPE! (по-украински, я понимаю, но не говорю, кажется как на идише - ГЕВАЛТ!).

Бабочку еще носят врачи, потому что нормальный галстук выпадает, когда нагибаешься над пациентом.
mkay422
Jul. 25th, 2008 03:30 am (UTC)
А вот у нас в офисе в центре Сан Франциско(sic!) барышень всегда в лифт-из лифта первыми пропускают, и двери придерживают. Со шляпами сложнее - их теперь особо не носят.
(no subject) - onkel_hans - Jul. 25th, 2008 03:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - mkay422 - Jul. 25th, 2008 04:00 am (UTC) - Expand
clear_text
Jul. 25th, 2008 08:35 am (UTC)
что они делали до 1904 года???
ведь бабочка впервые была придумана и надета на музыкантов на премьере "Мадам Баттерфляй".
Именно ради созвучия.
(no subject) - onkel_hans - Jul. 25th, 2008 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 25th, 2008 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - mkay422 - Jul. 25th, 2008 09:47 pm (UTC) - Expand
clear_text
Jul. 24th, 2008 09:10 pm (UTC)
У нас тоже были такие справочники с письмовниками. "Как вести себя дома, в свете и при дворе, с присовокуплением образцов приличных писем: поздравительных, пригласительных, соболезнующих и на фиг посылающих". СПБ, типография Сытина...
tandem_bike
Jul. 24th, 2008 10:40 pm (UTC)
при полном уважении к прекрасному мкею из санфранциско, я вынуждена присоединиться к не менее прекрасному онкельхансу и сделать мкею темную - несмотря на пять амазонских звездочек, никакой в своем уме американец ни книгу эту милую но ископаемую читать не будет,а тем более по ней не будет делать даже если сдуру прочтет. "как себя вести" американцы всасывают ровно как и все остальные - из воздуха. из среды. а "чуток приятного удивления" которое вызывает правильный RSVP у приличных интеллигентных американов - это удивление не без оттенка издевательства - фу какой манерный дурак, но старается хотя бы, да и английский ему не родной язык явно!


кстати, дорогой хозяин :-) - слово Dear в америке тоже тепловатое. и нельзя уж совсем к кому попало, и нужно еще думать о чем пишешь - т.е ругая человека или что-то требуя, дорогим его не зовешь, а пишешь Доктор Имярек, до меня дошло и т.д.

и обратно - между БЛИЗКИМИ коллегами слово Dear даже холодноватое т.е. обидное. если я напишу своему любимому толстому коллеге Дорогой Роберт, он подумает я на него обиделась - мы друг другу пишем или без обращения вообще или Hi Robert - ...

у нас так много интересных языковых нюансов, милый хозяин - и нет эквивалента Вас про них написать. я, по крайней мере, не видела, хоть Вильяма Сафайра читаю лет 30 уже...
mkay422
Jul. 25th, 2008 01:04 am (UTC)
Искренне вам сочувствую.
http://clear-text.livejournal.com/93116.html?replyto=5354428
tandem_bike
Jul. 25th, 2008 01:28 am (UTC)
а вот мне Вас даже не жалко ;-)
(no subject) - mkay422 - Jul. 25th, 2008 01:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 25th, 2008 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - mkay422 - Jul. 25th, 2008 05:18 pm (UTC) - Expand
clear_text
Jul. 25th, 2008 08:36 am (UTC)
что значит "правильный RSVP"?
Я, кажется, понял! Правильный RSVP - это RVSVP (respondez-vous)
(no subject) - tandem_bike - Jul. 25th, 2008 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clear_text - Jul. 25th, 2008 02:27 pm (UTC) - Expand
is_isis
Jul. 25th, 2008 09:28 pm (UTC)
>никогда не попадешь в просак. Разве только вызовешь чуток приятного
>удивления у людей

А разве просак не есть, в том числе, социальная ситуация, вызывающая "чуток удивления"?
mkay422
Jul. 25th, 2008 09:39 pm (UTC)
Нет. Я же уточнил - приятного удивления.
Вообще вопросы этикета -интересное дело. Зачем правилам этикета следовать, ведь правда же? Взять, скажем, офицеров колониальных войск Британии в Индии в 19 веке. Выходит такой офицер к обеду в 6 вечера, и обязательно в парадной форме. Даже, когда ужинает в одиночестве в своей резиденции. Странный человек, да?
is_isis
Jul. 25th, 2008 10:05 pm (UTC)
Смотря как глубоко копать. :)

Во-первых он не один. Ему же прислуживали.

Во-вторых, ритуалы - это святое. Они существовали даже раньше организованной и не очень религии. Ритуалы (и вообще, структурация пространства и времени) занимают важное место в самоиндефикации.

В третьих - привычка свыше нам дана.

(no subject) - mkay422 - Jul. 25th, 2008 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - is_isis - Jul. 25th, 2008 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mkay422 - Jul. 25th, 2008 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - is_isis - Jul. 25th, 2008 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mkay422 - Jul. 25th, 2008 11:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - is_isis - Jul. 26th, 2008 12:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - mkay422 - Jul. 26th, 2008 12:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - is_isis - Jul. 26th, 2008 12:07 am (UTC) - Expand